[新聞] 專家辯Kobe絕殺能力 飛俠也不是完美無缺

看板Lakers作者 (saufu)時間13年前 (2011/07/13 02:13), 編輯推噓56(560137)
留言193則, 43人參與, 5年前最新討論串1/1
台北時間7月12日,ESPN的亨利-阿伯特和阿洛克-帕塔尼合力推出了一項統計,即在季後 賽比賽的關鍵時刻,現役哪位球員處理關鍵球的能力堪比Michael Jordan。統計顯示,喬 丹生涯18投9中,至今仍無人能破。 現役球員中,Kobe 25次僅命中7個,遠不及雷-艾倫、 雷霸龍-詹姆斯和德克-諾威斯基等人。這一統計出爐後引起軒然大波,《洛杉磯時報》的 馬克-海斯勒近日就Kobe的話題,與阿伯特展開了論戰。以下是論戰部分內容的摘譯。 阿伯特:馬克,近日你就我的統計發表了意見,認為「還有什麼比統計關鍵時刻投籃更愚 蠢的嗎?」 後來又為Kobe辯護「如果沒有Kobe,洛杉磯湖人這五座冠軍可能連一座也拿不到。」 這種說法我也贊成,但現在我們不妨說得更深入準確些,在奪冠的過程中,到底哪 些因素起了作用而哪些只是表面現象。 在那5個賽季中,湖人的成功應歸功於每一個人,包括球員、教練、米奇-庫普切克和傑瑞 -巴斯所做的決斷。他們所做的一切,彙聚成了奪冠的力量,是他們讓Kobe具備了名人堂 球員的資格。在一支冠軍球隊中,並非發生的所有事情都是恰當的。有些人用自己的方式 處理問題,不代表這就是正確的方式,正如「湖人最終奪冠了」不等同於「他們做到了最 好。」 海斯勒:從2000年至今,湖人贏得了五座冠軍,比聖安東尼奧馬刺還多1次,這十年也可 稱為湖人的10年,堪比當年的showtime時期。在這種情況下,有人卻還要糾結於Kobe的關 鍵球處理能力。如果現在他的江湖地位還不能確立,那麼誰能取代他?我認為Kobe之所以 如此重要,主要看的是他取得的成就,而非僅僅是他在五次奪冠過程中的表現。 Fisher也全程參與了五次奪冠,他也命中了不少關鍵球,但每當關鍵時刻球還是交給Kobe ,即使在歐肥和羅伯特-霍裡在陣時,也是如此。 Kobe也是人,他也會錯失關鍵球。但據 我統計,2000年以來有多達16場季後賽比賽,是靠Kobe一己之力拿下的,這足以說明問題 。 阿伯特:如果將Kobe錯失的球也統計出來,足以覆蓋一片森林。以下我就來歷數Kobe的尷 尬時刻。2002年西區決賽對沙加緬度國王,Kobe曾有三次機會,可以讓湖人總比分上領銜 ,或者至少打平,但他均錯過了,2004年季後賽對陣休士頓火箭時也是如此。就是到現在 爭論的時刻為止,Kobe已連續五次錯失關鍵球了,他上一次拯救球隊,還是2008年5月22 日的比賽中。同時期不少球員曾命中了相同數量的關鍵球,但沒有一個人比他錯失得多。 有時,Kobe錯失關鍵球,都是由於他貪功。2004年對陣魯本-帕特森那次投籃就是證明, 當時他離三分線還有一段距離,而且對方對他防守也到位了,他卻依然自顧自地出手。這 要是換了別的球員,早被教練罰到板凳上去了。我不否認Kobe是一位偉大的球員,類似這 樣的球,別人命中的機率只有5%,但他卻高達20%。當時他身邊斯拉瓦-梅文丹柯正處於空 位,盡管後者生涯三分球13投僅2中,仍然是Kobe傳球的一個選擇。有些時候,Kobe是英 雄,但也有些時候他是狗熊,而我們不能忽視後一種時刻,何況這種時刻還不少。 如果爭論的焦點,是「誰處理關鍵球的能力最強」,我會選Kobe,但如今焦點是「誰在關 鍵時刻表現最好」。聯盟處理關鍵球能力最強的球隊,諸如達拉斯小牛和紐奧良黃蜂,都 是堅決執行「關鍵時刻把球交到空檔球員手中」思路的球隊。 海斯勒:如果Kobe沒錯失你所說的那些球,湖人可能將拿下12座冠軍,而不是5座。如你 所說,湖人的成功是集體的努力,但類似俠客、保羅-加索爾、拉馬爾-歐頓和安德魯-拜 能,他們所做的一切,不就是為了在關鍵時刻順利將球交到Kobe手中嗎?既然如此,為何 Kobe還要再把球傳出去?在過去12年中,湖人7次殺入總決賽5次奪冠,在這期間湖人經歷 了無數季後賽比賽,也無數次在最後時刻把球交給Kobe,最終取得了118勝63負。 我不否認有其他球員在關鍵時刻表現優於Kobe,但他們沒有一人所在球隊的勝率,比得上 湖人。湖人不像馬刺,GDP組合皆有終結比賽的能力,除Kobe外,湖人能找出第二個值得 信賴的球員嗎? 此外,不能說一位球員關鍵時刻表現不佳,他就不是一位偉大的球員。史考特-皮朋關鍵 時刻能力不如喬丹,但並不能說他不偉大;如果你此前一直表現不錯,但近兩個賽季總在 關鍵時刻歇菜,那你就是詹姆斯;如果你只是在關鍵時刻夠力,卻將防守、籃板弄得一團 糟,還贏不了球,那你就是卡梅隆-安東尼。泰夏安-普林斯生涯關鍵球5投3中,你為何不 拿他和Kobe對比? 阿伯特:這就好比你想在洛杉磯買房子,而可供你選擇的房子多達20000座,你不可能一 一看過去,總得找個人為你開列個榜單,然後再綜合你個人的欣賞口味、價格區間、與學 校距離遠近、房屋升值空間、四周環境、顏色以及其他一些指標,選出可位列榜單最前列 的那一座。我們談論的只是關鍵時刻能力,那麼安東尼位居首位一點兒問題都沒有,何必 再扯上防守和籃板? 如果將Kobe那些絕殺的鏡頭做成影音,任何人都會覺得Kobe夠偉大;但如果轉過臉去關注 他投失的那些,任何人都會大搖其頭。Kobe錯失的那些球,那些比賽,我大部分都看過。 我並不是憑主觀印象得出的結論,一系列數據佐證了我的看法,教練們也總是說,Kobe出 手次數比其他人都多,但命中率不過爾爾。數據也昭示,盡管湖人取得了更出色的成績, 但在關鍵時刻表現最差的球隊榜單上,湖人卻位居前列。而那些關鍵時刻表現出色的球隊 ,唯一的法寶就是團隊合作。 海斯勒:自從2005年開始,各種新媒介應運而生,從互聯網到寬帶一直到最近出現的社交 網路。正如史上每次出現的技術革命一樣,也總是兩面。有利的一面,他讓人們不再迷信 某一兩位權威,誰都可以影響到他人,不管他是否比那個人更聰明;不利的一面則是所有 人都無法保有隱私,結果人們往往過於關注一些細枝末節,而忽略了整體。因此,球星們 也逐漸從半神的寶座上被拉下來,直到被貶為蠢蛋。 對於關鍵時刻能力的數據統計,也是如此。就拿上賽季的季後賽來說,詹姆斯在對陣綠衫 軍和芝加哥公牛時曾有夠力發揮,面對小牛則完全隱身,但這時他在本屆季後賽中的關鍵 球命中率仍然是3投2中,命中率高達66.7%。但事實是,他唯一錯失的那個球是在總決賽 中,是最關鍵的一個球,輸掉總決賽,他的命中率也就成了0。但上述的那個數據統計, 卻無法完全真實地反映這一點。 阿伯特:詹姆斯在關鍵時刻的能力高低,不會因為一兩場比賽的表現而有所改變。如果他 能不受有些人傾向性明顯的批評以及小報的謾罵影響的話,他會更出色。至於你所說的他 那雲霄飛車般的表現,更多與他個人情緒有關,而與能力無關。 「Kobe就是這個星球上最好的終結者,不需要再討論了」就是你要說的,但這種說法本身 是建立在浮誇的立論基礎上的,只會造成惡性循環。這就像乘坐充滿氦氣的熱氣球飛往業 界口碑評價的巔峰,但是如果熱氣球飛得過高,只有一種結局––爆掉。因此,我們必須 從一開始就更理智些、更坦白些,也更公平些,就像為了避免讓熱氣球爆掉,而讓它盡量 低飛。Kobe是一位能在關鍵時刻挑大樑的球員,這我不否認,盡管我對他的出手次數始終 有微詞。 對於Kobe,我依然會維護他,不管外界是罵殺他還是追捧他,10年前我是這種態度,如今 依然是。但有些人就是愛走極端,將Kobe視為完美無缺的人,我所要糾正的就是這種偏見 。有的人一看我所說的,那種感覺就好比我們要把Kobe的名字扔到泥地裡踐踏,或者把他 貶為蠢蛋一樣,但實際上,我只想讓大家更清楚地了解NBA這個我們如此喜愛的聯盟,只 是從熱氣球裡只放出一小部分空氣而已。 http://www.espnstar.com.tw/news/basketball/2011/0712/209166.htm -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.28.73

07/13 02:48, , 1F
又要戰了嗎?樓下一份雞排要切加一杯珍奶謝謝
07/13 02:48, 1F

07/13 02:49, , 2F
等等 這不是總版XDDD
07/13 02:49, 2F

07/13 03:18, , 3F
那樓上就買一份雞排給我吧 我要喝多多綠半糖少冰
07/13 03:18, 3F

07/13 04:41, , 4F
宵夜文Q_Q
07/13 04:41, 4F

07/13 04:45, , 5F
25中7? 怎麼定義的? 我這五六年就看了不下30球
07/13 04:45, 5F

07/13 06:11, , 6F
雞排梗好老
07/13 06:11, 6F

07/13 06:27, , 7F
那就去買豆漿吧
07/13 06:27, 7F

07/13 06:52, , 8F
投25中7應該是指計算季後賽的關鍵球出手,這數據應該是正確的
07/13 06:52, 8F

07/13 06:53, , 9F
文章第一段就寫了「即在季後賽比賽的關鍵時刻」
07/13 06:53, 9F

07/13 06:54, , 10F
Kobe上次在季後賽投進Game Winner確實是08年5月21日打馬刺
07/13 06:54, 10F

07/13 07:33, , 11F
絕殺球有包含追平或是剩2~3秒球進但對方還有一次進攻機
07/13 07:33, 11F

07/13 07:33, , 12F
會的狀況嗎? 感覺差漫多的
07/13 07:33, 12F

07/13 07:54, , 13F
nba.com認定的是:1. 只剩下24秒或以下 2. 球隊平手或落後
07/13 07:54, 13F

07/13 07:54, , 14F
3. 投進的致勝Field Goal是該場比賽的最後一顆Field Goal
07/13 07:54, 14F

07/13 07:55, , 15F
必須同時符合這三個條件才會被認定是Game Winner
07/13 07:55, 15F

07/13 07:57, , 16F
不過以我自己保留的列表,我只查到了Kobe五顆季後賽GW
07/13 07:57, 16F

07/13 07:58, , 17F
所以有兩顆Game Winners我不知道是什麼時候發生的 XD
07/13 07:58, 17F

07/13 10:13, , 18F
我覺得kobe好像比較會在一分鐘時投進反超或關鍵拉開的球...
07/13 10:13, 18F

07/13 10:38, , 19F
Kobe的WS命中率我記得應該還是在聯盟平均左右
07/13 10:38, 19F

07/13 10:38, , 20F
除去某些可能一輩子只投過不到五球的個案,最誇張的應該是
07/13 10:38, 20F

07/13 10:39, , 21F
甜瓜,印象中去年的統計他WS命中率快四成
07/13 10:39, 21F

07/13 11:04, , 22F
專家負責出張嘴 說錯也不用負太大責任
07/13 11:04, 22F

07/13 11:20, , 23F
老是在吵這個,那關鍵時刻就不要守 Kobe 就好啦
07/13 11:20, 23F

07/13 11:30, , 24F
神就是神
07/13 11:30, 24F

07/13 11:33, , 25F
Kobe拿他的五冠和81分都在戰十年最好球員了,
07/13 11:33, 25F

07/13 11:34, , 26F
酸民也是越算越無力,畢竟成就都擺在哪。
07/13 11:34, 26F

07/13 11:42, , 27F
最希望看到的就是各隊教練採信這說法 關鍵期都不要守他
07/13 11:42, 27F

07/13 11:50, , 28F
五冠:前三個靠大歐,後兩個靠耶穌<--結論kobe靠大腿XD
07/13 11:50, 28F

07/13 11:51, , 29F
81是跟george合力拿下的(≧▽≦)b
07/13 11:51, 29F

07/13 11:52, , 30F
其實有得吵還是好事,不然現在封館,根本沒新聞記者要作什麼
07/13 11:52, 30F

07/13 11:53, , 31F
今天戰Kobe、明天戰Bynum、後天再把Jordan拿出來戰一戰....
07/13 11:53, 31F

07/13 11:53, , 32F
不管國內外、中英文,其實記者也就祇是有拿錢的鄉民而已啊 XD
07/13 11:53, 32F

07/13 11:54, , 33F
沒有Kobe的話,現在某版應該是一攤死水吧....
07/13 11:54, 33F

07/13 12:08, , 34F
我只想說有些人覺得科比關鍵時刻命中率不佳
07/13 12:08, 34F

07/13 12:08, , 35F
可是往往又覺得關鍵時刻球都給科比處理
07/13 12:08, 35F

07/13 12:09, , 36F
會有這種落差是因為科比創造出手機會的能力很強
07/13 12:09, 36F

07/13 12:09, , 37F
你叫ALLEN自己單打決殺看看有幾球???
07/13 12:09, 37F

07/13 12:09, , 38F
所以他才會投得多,有些硬是創出來的機會不好投
07/13 12:09, 38F

07/13 12:10, , 39F
如果真的要愛惜命中率..那不好投的都不投就好了
07/13 12:10, 39F
還有 114 則推文
07/14 13:44, , 154F
通常剩下24秒差一分,就是有足夠的時間跑一兩個戰術找機會了
07/14 13:44, 154F

07/14 13:44, , 155F
那就是以「所能出現最好的得分機會」為優先,時間無所謂
07/14 13:44, 155F

07/14 13:44, , 156F
帶球拖到剩下七八秒才開始單打的倒是真的不多,也並不好
07/14 13:44, 156F

07/14 13:45, , 157F
會把球丟給王牌讓他自己創造都是剩下10秒上下才比較合理
07/14 13:45, 157F

07/14 13:46, , 158F
既然剩下這麼多時間,我的傾向絕對是跑戰術 > 王牌單打
07/14 13:46, 158F

07/14 13:53, , 159F
Kobe的單打是湖人戰術的一環。
07/14 13:53, 159F

07/14 13:53, , 160F
那吃溜馬隊Jack的那一球,我記得也是剩差不多19-20秒?
07/14 13:53, 160F

07/14 13:54, , 161F
沒人來包,就自己來,我覺得沒什麼疑問。
07/14 13:54, 161F

07/14 13:55, , 162F
當然,可能覺得有朋友KB年老力衰主宰力不再,
07/14 13:55, 162F

07/14 13:56, , 163F
就看新的一年,KB和MB到底是互斥還是互利。
07/14 13:56, 163F

07/14 14:17, , 164F
吃溜馬Jack那球是因為兩隊是平手,當然是把時間耗光啊 XD
07/14 14:17, 164F

07/14 14:17, , 165F
太早出手會讓對手有充裕的時間跑戰術,當然是把球給Kobe....
07/14 14:17, 165F

07/14 14:19, , 166F
我不反對單打是戰術的一環,但還是比較欣賞戰術創造出的機會
07/14 14:19, 166F

07/14 14:19, , 167F
如果能夠每次都跑出像09年對國王絕殺、10年對灰熊絕殺的Play
07/14 14:19, 167F

07/14 14:21, , 168F
把球交給Kobe出手,並不等於叫Kobe拿球拖十秒玩單挑啊....
07/14 14:21, 168F

07/14 14:21, , 169F
當然,禪師本來就不是個很好的戰術板教練就是了
07/14 14:21, 169F

07/14 14:22, , 170F
所以他在那種情況下常常就根本不叫暫停,直接叫王牌自己搞了
07/14 14:22, 170F

07/14 14:22, , 171F
以之前的他的水準,沒有包夾,手感不要特別差,打掉很ok吧?
07/14 14:22, 171F

07/14 14:24, , 172F
當然這也造成了隊友關鍵時刻習慣看KB表演的習性。
07/14 14:24, 172F

07/14 14:25, , 173F
問題就在於:根本就不可能沒有包夾....>.<
07/14 14:25, 173F

07/14 14:25, , 174F
禪師喜歡叫王牌自己來,王牌也喜歡自己來,5年下來,
07/14 14:25, 174F

07/14 14:26, , 175F
就變成現在的湖人隊XD
07/14 14:26, 175F

07/14 14:26, , 176F
Kobe的絕殺命中率最差的時期,正是在他一人當家的巔峰時期
07/14 14:26, 176F

07/14 14:26, , 177F
全世界都知道湖人只有把球丟給Kobe一招,怎可能不包夾呢 XD
07/14 14:26, 177F

07/14 14:27, , 178F
在這種情況下想要靠自己單打拼絕殺,超難啊....
07/14 14:27, 178F

07/14 14:28, , 179F
他絕殺能力最強的時期則是三連霸那段,以及09-10球季的開無雙
07/14 14:28, 179F

07/14 14:29, , 180F
因為這兩個時期對手都不能肆意包夾他,球隊也有跑點戰術來玩
07/14 14:29, 180F

07/14 15:32, , 181F
一定要搞到絕殺嗎..我覺得讀秒階段的Kobe超威的
07/14 15:32, 181F

07/14 16:58, , 182F
一定要絕殺嗎?打完三節就贏二十分休息不好嗎 XD
07/14 16:58, 182F

07/14 16:59, , 183F
其實我覺得用數據有時候很瞎 這樣說好了 訪問所有nba
07/14 16:59, 183F

07/14 17:01, , 184F
球員 統計當處於讀秒階段 敵方由誰來持球做最後一球
07/14 17:01, 184F

07/14 17:01, , 185F
你會最緊張;或是你會最希望隊友是誰做最後持球攻擊
07/14 17:01, 185F

07/14 17:02, , 186F
這種問題在場上打球的人應該會最敏銳和有感覺吧
07/14 17:02, 186F

07/14 21:18, , 187F
一定要絕殺嗎? 早早被橫掃放暑假不好嗎?
07/14 21:18, 187F

07/16 13:14, , 188F
但有那麼簡單嗎
07/16 13:14, 188F

07/16 13:14, , 189F
俠客在的時候都不能了~
07/16 13:14, 189F

07/16 13:15, , 190F
橫掃跟被橫掃都很難 哈~ 今年真的是有點活該~
07/16 13:15, 190F

08/08 14:02, , 191F
所以他才會投得多,有些 https://noxiv.com
08/08 14:02, 191F

09/11 05:36, , 192F
我比較想知道KOBE在 https://daxiv.com
09/11 05:36, 192F

12/11 20:22, 5年前 , 193F
戰術都已經設定好就是給 https://noxiv.com
12/11 20:22, 193F
文章代碼(AID): #1E78xd5I (Lakers)