[證01] 不服WomenTalk/ flower42 Assisi 判決

看板L_TalkandCha作者 (=w=)時間4年前 (2019/10/01 22:35), 4年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1Ta8Qihn ] 作者: yuliastuti (2015蘆洲光華路) 看板: WomenTalk 標題: Fw: [認真] 親論，母子性教育與母子性行為 (轉貼) 時間: Sun Sep 29 18:25:47 2019 ※ [本文轉錄自 feminine_sex 看板 #1Ta8Ofod ] 作者: yuliastuti (2015蘆洲光華路) 看板: feminine_sex 標題: Fw: [認真] 親論，母子性教育與母子性行為 (轉貼) 時間: Sun Sep 29 18:23:36 2019 ※ [本文轉錄自 sex 看板 #1Ta8LtxD ] 作者: yuliastuti (2015蘆洲光華路) 看板: sex 標題: [認真] 親論，母子性教育與母子性行為 (轉貼) 時間: Sun Sep 29 18:20:37 2019 有網友說想看原文，小弟轉貼最理性平和也最不煽情的一篇，畢竟近親爭議性比同志高太 多了。 在看原文以前，讓我們回到核心的問題: 「同樣是性少數，同志就該支持，近親就應該反對?」 目前我看到回覆中最主要反對近親的理由是: 權力不對等。 如果你要用「權力不對等」來反對，例如父女性關係，最容易出現權力不對等的狀況。 那麼請問你用什麼理由反對兄弟姊妹之間的親密關係? 再者，有人會將「權力不對等」無限上綱，說:即便是兄弟姊妹，也難保沒有不對等的情 況出現。 好，如果要將「權力不對等」無限上綱，你要反對的東西可多了: 1.你要反對師生戀 (小龍女與楊過的師生戀情節，在當年可謂驚世駭俗) 2.你要反對上司與下屬的情感或肉體關係 3.你要反對台男/東南亞女或是洋男/亞女的關係 以本人多年交戰東南亞女的經驗告訴你，台男/東南亞女或洋男/亞女的關係，本質上就是 優勢國男性與弱勢國女性的權力不對等。 我再強調一次，如果要將「權力不對等」無限上綱去反對近親關係，你也應該要反對師生 、上司下屬、洋男亞女...等關係。 人類的社會結構無處不是權力關係。 一面看著「小資女遇上霸道總裁，麻雀飛上枝頭變鳳凰」、「洋男亞女浪漫異國戀」的劇 情笑呵呵，一面說: 我反對近親關係，因為權力不對等。 就只是虛偽而已。 就只是虛偽而已。 就只是虛偽而已。 剩下的反對理由，諸如: 1.遺傳疾病 那你應該同時反對所有基因不良者繁衍後代，何況現今避孕措施日漸完善。我在原文後段 就有講了。 2.避孕措施不是100%完美 那你應該同時反對所有婚前婚外性行為 至於「吼~你恐同你在藉機打同志」「你有病」「你要上過媽媽姊妹再來講」，跳針的就 算了吧。 我發這篇文不是為了推什麼近親關係除罪，也不是為了「近親大遊行，我近親我驕傲」。 就為那個核心問題: 「同樣是性少數，同志就該支持，近親就應該反對?」 照照鏡子，你會發現自己與反同人士長得一模一樣。人性是如此矛盾。 ----------------------------以下原文------------------------------ 親論，母子性教育與母子性行為 來源於微博@歲月致柔 緣起： 之前使用微博，只是隨便逛逛帖子，涉獵頗廣，包括親子教育，單親家庭生活，母親的教 子知識等等。偶然，看到了兩位專業老師關於母子之間性行為的爭論，勾起了我個人參與 的想法。本人今年49歲，兒子22歲，我就職於傳統電視行業，兒子在一家傳媒公司工作。 我目前正在戀愛中，和一位年紀相仿的單身男士；兒子也有了交往半年多的女友，正式熱 戀期，準備再發展發展，就結婚了。我們就是一對這樣普普通通的母子，若說有些許不同 ，也只是我從兒子17歲開始，與他保持了五年的母子性關係，直至孩子有了女朋友，才正 式結束。到現在，已有半年之久了。下面我說說我個人和孩子的真實生活經歷，看官們大 可笑罵自便，因為你們的看法，改變不了我和兒子在這段關係中，受益的事實…… 我們母子的“青春期”： 坦白講，初次接觸母子性行為這方面的文章，起源於我，因為多年的單身經歷，使得我那 段時間非常喜歡上網。頻繁的上網，就不免會看到所謂的成人小說，其中包括母子題材的 。開始看到這個題材，我震驚的，很震驚！我是排斥的，很排斥！反對的，很反對！甚至 有一種莫名的噁心，我甚至覺得作者或者有這種經歷的人都是反人類的，都是邪惡的。期 間，甚至連帶覺得自己做了錯事，我居然看了幾篇這樣的文章，我不是看到標題就該果斷 關閉的嗎？ 人往往就是這樣，矛盾與自悖的心理，越是覺得不應該，就越會感興趣，那段時間，我甚 至去主動搜索關於母子的一切文章和視頻。再次坦白的講，後來看到母子的文章，看的過 程中，我出現了生理反應，出現了性幻想，乃至對兒子的性渴望。但是，僅僅局限於沉浸 在看文章的時候，一旦自慰後，高潮退去，馬上回歸“理性”，覺得這樣是不對的，是錯 誤的，只允許自己的幻想，停留在幻想…… 我們母子的對話： 我是一個喜歡獨立思考的女人，遇事喜歡冷靜的想一想，某件事為什麼不能做？做了會怎 麼樣？我能不能嘗試去做？做了會有什麼不好的結果？期間我翻閱了大量所謂Luan倫的資 料和文獻，我不斷的否定自己的設想與幻想。但是，最終我很難找到說服自己不去嘗試的 理由。並且，我也想知道兒子是不是了解母子性？是不是幻想過母子性？是不是渴望母子 性？如果他存在同樣的渴望，那麼在和兒子深入討論母子性可能帶來“不好的結果”後， 如果他依然願意去做，我想我一定是會配合的。因為在我的觀念裡，這件事絕對不能影響 孩子的未來和生活，包括健康心理。並且，我相信天下沒有任何一位母親，會混賬到不顧 孩子的成長和未來，去單方面滿足自己的私慾，至少我絕對不會。 於是，再三思考，我決定用一個最穩妥的辦法，註冊了一個新的QQ號，以寵物群的名義， 假裝一個18歲的男孩，和兒子聊天。因為兒子特別喜歡養狗，我覺得以這個為切入點，讓 他願意和這個“男孩”聊天，交朋友，覺得還是比較安全的。一來可以摸清兒子的真實想 法，二來又不會暴露我，無論兒子渴望不渴望，都不會給我們母子造成不必要的尷尬。 經過大概一個星期的聊天，兒子和這個“男孩”熟悉了，期間聊學習，聊旅遊，聊電影， 聊養狗。有一天我覺得契機合適了，便主動問他有沒有那方面的小說或者電影，說我特別 想看。讓我意外的是，在我面前保守規矩的孩子，居然一口氣給我發了很多很多那種小說 ，圖片和電影。迄今為止，我仍然對那個年齡的他，私存這麼多私貨感到不解，當時他17 歲。後來，我問他有沒有關於母子小說？讓我再次震驚的是，他有很多，並且和這個“男 孩”說了他其實從14歲就幻想過我。我當時的態度是故意堅決反對！因為我不想在未來的 母子性中，扮演一個單邊的教唆者，我甚至用極其骯髒的詞彙來辱罵他這樣的想法，但是 兒子的心態在當時就很好，他舉了無數個道理來給這個“男孩子”洗腦，我覺得就是想同 化。那段時間，網下的生活我是刻意迴避孩子的，甚至比以前更加保持距離，因為我不允 許自己表露出暗示或者異樣。這樣小心謹慎的目的只有一個，我絕不允許孩子沒有想法， 或者想法是被我誘導出來的，那樣是我作為母親的絕對自私。 就這樣，我們大概聊了兩個月的時間，每天大多都是聽他說母子性方面的事，也包括一起 看那方面的文章，而文章的來源，都是兒子提供的。差不多從加上他，到將近三個月的時 候，我通過網上談心，和對孩子日常，生活學習的觀察。覺得他對待母子性問題，是非常 理性和客觀的，所以一天下午，我和孩子坦白了身份，說了很多很多話，當天晚上，就是 我們的第一次結合。正式發生那次之前，在那個晚上我和孩子冷靜的談了很多，包括這種 事情的好處和也許會出現的壞處。最後，深思熟慮後，我們做了一個至今沒有後悔的決定 ，當天晚上母子第一次結合了…… 我們母子的約定： 自從和孩子建立了穩定的性關係，我們之間最初就有一個約定。這不是媽媽的付出與犧牲 ，所以你不必有什麼負罪感，因為媽媽平時帶你學油畫，學小提琴和學滑冰，都是一種提 高你人生修養的技能，性也不例外，你不必污名化和特殊化這個簡單的性行為。媽媽只是 在用身體教授你女人的構造，男女性事而已。了解了，掌握了，媽媽希望你未來對待異性 ，是不神秘的，禮貌的，紳士的，自信的。我相信這在你成長過程中，應該是加分的一課 。至少在艾滋病和性病高發的今天，你是會使用和足夠重視安全套的，這對你，對未來的 女孩都是一種必要的保護。 其次，我們之間只是母子，普通的母子，只是可以正常發生性行為的母子而已。 1;35但是性就 是性，我們不必給它太多的附加，所謂道德和人倫，只與你待人處事的品德和心性有關， 與性無關。就像很多女人自慰，有過一夜情甚至普通朋友之間的性行為一樣正常。並且， 媽媽不會給你扣上母愛的帽子，這是性教育，也是我們母子之間同時互相的滿足，媽媽承 認這一點。 最後，無論我們雙方是誰先找到愛的人，我們都要及時，必須結束母子性關係。並不是我 們認為母子發生關係有錯，而是社會大環境的輿論壓力，有可能會給我們帶來不必要的麻 煩和困擾。在當下，我們無力去證明母子性的好處，那就不必去證明什麼，因為我們才是 當事者，其中好處只有我們能夠體會。可喜的是，我和孩子的想法不謀而合，想到契合。 後來5年多的事實證明，我們母子做到了，並且得到了最好的結果。多年的母子性行為， 讓孩子從一個懵懂的孩子，成長為一個成熟的男子漢，他懂得了尊重女性，更懂得如何處 理性關係與生活。半年前，他有正式交往了女朋友，我對那個女孩視如己出，特別疼愛， 就像自己的閨女一樣。需要解釋的是，這並非你們認為的愧疚，而是發自內心的喜愛，我 每天都在渴望成為祖母，抱著孫子的喜悅。而我自己，也認識了一個年級相仿的單身男士 ，目前戀愛的感覺很好，至於會不會結婚，一切隨緣。關於我們母子那五年的秘密，我們 會封存在彼此的記憶裡，那是一段溫馨美好的過往，是我們母子生活裡正常而又相對特殊 的一筆。而我們，並沒有留戀與不捨，因為，性只是性。大家更不必擔心我們會繼續偷著 發生，因為我們母子單獨相處的時間很多，我們可以無話不談，但從沒違背過初次的約定 …… 結語： 不知為何，當很多人聽到母子性這三個字的時候，如臨妖魔，首先便會破口大罵，攻擊之 事，無不用其極。開口便言，母親是畜生，母親毀了兒子一輩子，云云。那麼我斗膽問一 句，僅代表我個人，我毀了兒子什麼了呢？相反，我倒是覺得他比很多不良少年，平穩過 渡了青春期，順利成長為有責任，有擔當，有能力的男子漢。現在的兒媳，更是對他贊不 絕口，也許，這其中也有性愛的因素吧。我和兒子誰也沒有陷入泥藻，不可自拔。相反， 更明白了性僅僅是性，母子性也僅僅是母子之間的性，有益無害。 你們一定會問我，如果兒媳或者我現在的戀人知道我和兒子以前的事情，是不是毀了兒子 ？是不是對我們的打擊和傷害是毀滅性的？這個問題本身就很幼稚，就像你自慰了，你有 一夜情或者情人，甚至性夥伴了，你會到大街上去喊嗎？會告訴鄰居嗎？這樣想答案就簡 單了。 我想說的是，據我了解，母子性的存在，遠遠超出你們的想像，她們隱藏在很多單親甚至 雙親家庭中，很多很多。但是中國人做事喜歡秘而不宣，也是非常虛偽的表現，比如她們 有過母子性接觸，甚至幻想母子性接觸，但是當你問到她，她依然表示堅決反對，甚至跟 著罵街。這個心態其實是可以理解的。 但是最大的一個問題，正在母子性或者準備母子性的母親，我們為什麼不明白疏優於堵呢 ？明明很多成功科學的母子性得到了非常好的結果，為什麼不告訴她們如何做，應該怎麼 做呢？為什麼永遠不敢直言母子性的諸多好處呢？而是一味的打擊呢？這並不理性。 最後說句閒話，別說母子性可以，父女性也可以。這本身就是牽強附會，因為男孩和女孩 的生理結構不同，沒必要以抬摃的心態來找茬儿。這就像父親帶著兒子練足球，你非要母 親也上場做守門員？母親教女兒繡花，你非要父親也教兒子化妝？本身男女是有所不同的 。 綜論： 以我一位母親和兒子五年多的生活經歷，我只代表我們個人，負責任的告訴你們，我們母 子性的選擇是正確的，是有益無害的。如果重現選擇，我依然會義無反顧的和兒子發生關 係…… ------------------------------------------------------------------------- 不過她最後對父女性關係的評論我覺得不太通就是了。 想意淫近親情節的網友，我上篇文已有給線索了。道德魔人很多，恕不能講太明。 或許在下一代人眼中，我們都是裹小腳的頑固老人，正如你今日罵那些反同老人一般。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.11.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sex/M.1569752439.A.ECD.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: yuliastuti (180.176.11.55 臺灣), 09/29/2019 18:23:36 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: yuliastuti (180.176.11.55 臺灣), 09/29/2019 18:25:47
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09/29 18:29, 4年前 , 1F
個人真的對兄妹性行為沒什麼意見ㄟ 你舉
09/29 18:29, 1F
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09/29 18:29, 4年前 , 2F
的其它三個例子我也只不反對3 覺得3是
09/29 18:29, 2F
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09/29 18:29, 4年前 , 3F
無限上綱
09/29 18:29, 3F
噓
09/29 18:39, 4年前 , 4F
我到底看了什麼...
09/29 18:39, 4F
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09/29 18:42, 4年前 , 5F
......我看完了......但還是看情況吧
09/29 18:42, 5F
噓
09/29 18:42, 4年前 , 6F
嗯？
09/29 18:42, 6F
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09/29 18:43, 4年前 , 7F
向文章那種雙方都同意的我不與置評，
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09/29 18:43, 4年前 , 8F
但在另一方懵懵懂懂或是用誘導拐去發
09/29 18:43, 8F
噓
09/29 18:44, 4年前 , 9F
連發2篇母子性行為，你有這嗜好？
09/29 18:44, 9F
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09/29 18:44, 4年前 , 10F
生關係的就...畢竟家庭教育更容易洗腦
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09/29 18:46, 4年前 , 11F
就像文章那只是媽媽單方說詞，難道她
09/29 18:46, 11F
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09/29 18:46, 4年前 , 12F
的行為1%的誘導都沒有嗎
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09/29 18:51, 4年前 , 13F
今天的夾版診模惹
09/29 18:51, 13F
噓
09/29 19:00, 4年前 , 14F
測一下風向
09/29 19:00, 14F
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09/29 19:01, 4年前 , 15F
同婚本來就不是平權 是風向正確下的產物
09/29 19:01, 15F
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09/29 19:02, 4年前 , 16F
就跟一夫多妻 一妻多夫一樣 風向錯誤就沒
09/29 19:02, 16F
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09/29 19:02, 4年前 , 17F
有平權的必要
09/29 19:02, 17F
閣下一語中的，風向，就是風向。風向對了就是平權，風向不對就是敗德。 所以很多平權人士，其實是"風向人士"
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09/29 19:03, 4年前 , 18F
老實告訴我，你是不是想跟你媽………
09/29 19:03, 18F
照閣下邏輯，挺同的人都是想跟自己同性朋友來一發?
噓
09/29 19:06, 4年前 , 19F
如果很想跟媽媽性交，可以自己提連署啊，
09/29 19:06, 19F
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09/29 19:06, 4年前 , 20F
要不然辦遊行啊,同志也是奮鬥很多年才成
09/29 19:06, 20F
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09/29 19:06, 4年前 , 21F
功啊！！
09/29 19:06, 21F
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09/29 19:13, 4年前 , 22F
平權份子會切割你: 想要自己爭取
09/29 19:13, 22F
平權份子(風向份子)一千零一招: 同志是經過這麼多年努力@#$@#$..想要你自己爭取啊 我沒有要爭取什麼，我核心問題就是:同志議題就得要支持，不支持就是頑固老人。 那麼挺同，請問你怎麼看近親或人獸交呢? 平權份子(風向份子): 近親　人獸交這個風向不對，我拒答。我只回答同志議題
噓
09/29 19:22, 4年前 , 23F
合理化亂倫的例子
09/29 19:22, 23F
推
09/29 19:24, 4年前 , 24F
那請他們說到底什麼時候才是平權什麼時
09/29 19:24, 24F
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09/29 19:24, 4年前 , 25F
候才適用不對等
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09/29 19:29, 4年前 , 26F
只覺得不要躲在同志後面 帶種一點自己
09/29 19:29, 26F
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09/29 19:29, 4年前 , 27F
出來宣傳
09/29 19:29, 27F
推
09/29 19:39, 4年前 , 28F
推，近親婚是台灣婚姻平權的下一階段！
09/29 19:39, 28F
噓
09/29 19:44, 4年前 , 29F
同志為了說服社會，有連署還有遊行，你只
09/29 19:44, 29F
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09/29 19:44, 4年前 , 30F
躲在ptt發文章就要社會同意你的理念？？？
09/29 19:44, 30F
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09/29 19:44, 4年前 , 31F
有種一點出來遊行啦.
09/29 19:44, 31F
噓
09/29 19:47, 4年前 , 32F
異性戀們快管一下這種老鼠屎啊 免得讓別人
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09/29 19:47, 4年前 , 33F
以為異性戀都這種咖
09/29 19:47, 33F
推
09/29 19:47, 4年前 , 34F
別再嘴躲ptt啦，以前同志婚姻也是在社會
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09/29 19:47, 4年前 , 35F
的角落默默耕耘很久才進展到公開遊行的
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09/29 19:47, 4年前 , 36F
。現在就先一步一步來，從網路聲量開始
09/29 19:47, 36F
還有 138 則推文
還有 8 段內文
許多人沒看懂我發這兩篇文的目的。 我並沒有要鼓吹什麼，只是好奇我們的道德倫理是否存在矛盾之處。 打個比方，班上有兩位同學，各自有一些劣勢的地方，譬如A同學聽障，B同學視障。 我從來沒有說A與B劣勢的點是一樣的，但他們都處於劣勢是個事實。 有天全班同學投票，有近一半的同學說基於平權，應該要給予A同學一些保障， 但卻沒有幾個人想到B同學， 甚至那些同情A的人當中還有不少鄙視B。 我當然好奇，同情A卻鄙視B的人 如此差別待遇背後，是否有一個理性而邏輯的理由去支持這個差別待遇。 我還在努力理解就是了。 目前的結論是: 風向對了，就是平權; 風向不對，就是敗德。 所以許多所謂的平權人士，其實是"風向"人士。這樣說會不會有點諷刺啊? ※ 編輯: yuliastuti (223.137.175.225 臺灣), 09/30/2019 01:49:53
推
09/30 01:47, 4年前 , 175F
推 一堆無腦噓的恐近親衛教人士, 其實
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09/30 01:47, 4年前 , 176F
跟20年前的恐同沒兩樣。大自然動物本來
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09/30 01:47, 4年前 , 177F
就有近親行為
09/30 01:47, 177F
推
09/30 01:57, 4年前 , 178F
記得有個地方 女兒出嫁前會先跟爸爸性
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09/30 01:57, 4年前 , 179F
交 若父死 則由哥哥替代 不知真假
09/30 01:57, 179F
推
09/30 04:03, 4年前 , 180F
如果年紀到了能夠為自主行為負責的時候
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09/30 04:03, 4年前 , 181F
並不會不認同近親婚姻關係
09/30 04:03, 181F
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09/30 04:03, 4年前 , 182F
但如果有一方無法在法律上為自己上訴時
09/30 04:03, 182F
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09/30 04:03, 4年前 , 183F
我認為很有可能就變成性侵或是不平等
09/30 04:03, 183F
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09/30 04:03, 4年前 , 184F
例子雖然是母子性
09/30 04:03, 184F
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09/30 04:03, 4年前 , 185F
但更多的是鬼父在社會上性侵女兒的案例
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09/30 04:03, 4年前 , 186F
如果那些鬼父都說那是平權只讓人噁心至極
09/30 04:03, 186F
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09/30 04:03, 4年前 , 187F
至少我無法接受近親最大的原因是因為那些鬼
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09/30 04:03, 4年前 , 188F
父啦
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09/30 04:04, 4年前 , 189F
但如果女兒愛爸爸 爸爸也愛女兒
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09/30 04:04, 4年前 , 190F
或是媽媽愛兒子 兒子愛媽媽
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09/30 04:04, 4年前 , 191F
年紀智力也足夠為自己在法律上負責
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09/30 04:05, 4年前 , 192F
不生小孩都還好 個人淺見
09/30 04:05, 192F
推
09/30 04:13, 4年前 , 193F
幫補血 邏輯很清楚啊 反觀大部分噓文提不
09/30 04:13, 193F
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09/30 04:13, 4年前 , 194F
出論點只會跳針
09/30 04:13, 194F
噓
09/30 08:46, 4年前 , 195F
噁心死了
09/30 08:46, 195F
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09/30 10:12, 4年前 , 196F
09/30 10:12, 196F
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09/30 10:12, 4年前 , 197F
我覺得這篇不錯啊呵呵
09/30 10:12, 197F
推
09/30 10:39, 4年前 , 198F
就鬼父鬼母啊
09/30 10:39, 198F
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09/30 11:17, 4年前 , 199F
怎麼會諷刺，現在看清還來得及啊
09/30 11:17, 199F
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09/30 11:17, 4年前 , 200F
對了，一百年前近親婚在世界還算主流欸
09/30 11:17, 200F
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09/30 11:17, 4年前 , 201F
，真的是一群下流老人
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09/30 21:57, 4年前 , 202F
其實不太懂你為什麼要把同志跟近親性行
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09/30 21:57, 4年前 , 203F
為一起做比較討論 我覺得這兩件是完全
09/30 21:57, 203F
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09/30 21:57, 4年前 , 204F
不同的獨立事件 剛開始看原文時覺得很
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09/30 21:57, 4年前 , 205F
可怕 完全無法想像近親性行為這件事 但
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仔細想想還是保持尊重的態度 因為每個
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人的想法本來就不同 不該把自己的觀念
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強硬灌輸在別人身上 但看到你後續推文
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回覆拿同志做比較我就覺得有點過頭了
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以上純屬個人想法 無惡意 認真討論
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推
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我支持同性的愛 理由是那是他人的自由
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09/30 23:21, 4年前 , 212F
基於同樣的理由 我也支持近親的愛
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: qazieru (111.241.19.92 臺灣), 10/01/2019 22:35:54
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