[附11] 不服 gossipping 未處理(candybox1020)2

看板L_TalkandCha作者 (你是我最想留住的幸運)時間8年前 (2015/12/21 14:04), 編輯推噓0(0推 0噓 0→)
留言0則, 0人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 hateOnas 信箱] 作者: SergioAguero (Manchester City) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 年金改革　朱立倫：年輕人活100歲領得久 時間: Mon Dec 7 16:06:28 2015 1.媒體來源: 民報 2.完整新聞標題: 年金改革　朱立倫：年輕人活100歲領得久　非世代不正義 3.完整新聞內文: 記者唐詩／台北報導 2015-12-06 22:18 民進黨副總統參選人陳建仁今（6）日參加「青年對談」，針對有關年金、稅負與世代不 正義的問題時提到，年金改革要「循序漸進」不能急，且要有社會共識，「逐步讓所得替 代率調整到合理的原則」，至於稅負改革，經濟有成長時，稅負自然會增加。 但陳建仁的看法稍後被國民黨總統參選人朱立倫批評，要民進黨不要再挑撥世代對立的問 題，朱立倫強調要用領年金的「總和」來看，現場的年輕人可能活到100歲，年金領35到 40年，平均每年就會領少一點。他強調應該要呈現事實，「而不要說這一代對年輕一代不 公平」，大家應面對真相，「這是事實」。 主持人提問表示，針對世代正義，年輕人關心的貧困、低薪、高房價之外，就是分配不正 義的狀況，包含社會福利的制度、稅制、社會保險，這些制度下原本要達到重分配，但反 而形成未來年輕人的負擔，像是國家退休金的制度、年金制度，社會保險，讓未來青年看 到全面透支的悲觀狀況，請問候選人看法。 對此，率先回答的陳建仁說明，年金改革和稅制確實是造成社會的不正義，如果我們來看 這個問題，實際上已經過長期間、這幾年我們都沒有看到政府有很好的對策來對年金的改 革、稅制，做很好的研議，年輕人是很擔心的。 陳建仁說，現在的情況下，我們有潛藏的18兆債務，而且未來很可能在15年之內，所有的 年金就會面臨破產，而年輕人出來就業以後，有月繳的年金，但也要幫年紀大的人付年金 ，這是年輕人也擔心，後來要領年金時是否年金已破產？ 陳建仁說，面對這樣的社會不正義，民進黨因應的改革有2個原則，就是要「循序漸進」 ，不能夠急，一定要有很好的配套，第2一定要有社會共識、社會和諧。 「要做到這樣的話，未來有3個目標要努力」，陳建仁說，第一是簡化不同職業間的這些 退休給付制度，第二是希望逐漸延後開始領年金的年齡，第3個當然逐步讓所得替代率調 整到合理的原則。 他說，民進黨的想法是透過國家的年金改革委員會，由各界來研議，什麼樣是最好的方法 ，這方法提出來後，召開年金的國是會議，討論這些委員會提出來方案是否具體可行，如 果具體可行的話，我們當然就把它送到立法院、行政院，最後讓它實施，透過這樣的方式 ，我們的年金改革才會成功，我們的年金改革才能使社會繼續和諧。 至於稅負方面，陳建仁表示，稅負也有不正義、不公平的現象出現，民進黨執政時就提出 了「最低稅負制」，讓高所得的人也要多一點負擔，而且蔡英文也曾提出計價合一、實價 課稅的方式，剛提出也有很多人不贊成，後來發現這是一個好的制度，所以稅制改革民進 黨會繼續努力，讓全國人民得到共識後才來做稅制改革，但最重要的還是要讓經濟繼續成 長。 陳建仁強調，經濟有成長時，稅負自然會增加，這時候再來考慮稅制的改革，可能是最好 的辦法，民進黨在短期內一定對經濟成長。 朱立倫：年輕人活100歲領得久 對於陳建仁提出民進黨的主張，朱立倫則說，台灣的問題就是大家不敢講真話，台灣整個 稅收一兆九千六百億，大概佔GDP 12%，大概是所有先進國家最低的，民進黨每天都用北 歐來做比喻，所有都政府來出，「可以啊！它(北歐國家)的平均稅負是35%-40%」。 朱立倫說，「我們必須要回歸正題，我們只有12%，要不就加稅，要不就用保險，要不就 用年金」，「所以長照我說要保險，民進黨說政府出，錢從哪裏來」？ 「回過頭來講年金的部分，不要再挑撥世代對立的問題」，朱立倫繼續批民進黨，大家要 想到最重要的原因，是因為大家的年齡愈活愈長，「我是五年級生，這邊不好意思啊，如 果長輩那一代，平均活到70歲，現在的活到80歲，更年輕的活到90歲，在場所有的年輕朋 友可能活到100歲」。 朱立倫繼續解釋，「意思是，你工作時間所繳的，如果平均60歲退休，上一代平均領10年 ，這一代平均領20年，更年輕的一代可能是領30年」，「大家說不定要領35到40年」。 朱立倫強調，如果以總和的角度看，「你繳的，跟你領的總和，合不合理，公不公平？因 為你領得時間愈來愈長，如果總和要分配到每一年的話，可能你領的金額就會比較低，這 大家必須要面對的真相，這是事實！這是事實」！ 「所以年金的問題就是要回到，大家要共同討論出，要讓事實呈現在大家的面前，而不要 說這一代對年輕一代不公平」，朱立倫強調，就是因為我們年輕一代可能要負擔上一代的 ，「不是，是總和的原因，因為上一代活的時間」。 朱立倫接著說，「當然你會說，個別的帳戶，如果個別來算的話，每個人的總和給付應該 要公平」，否則都用國家的資源，最後國家就不斷舉債來支應年金，所以必須要真實的狀 況講給大家認識。 「稅制的改革也是如此，我們一兆九千五百億裏面，4千億是所得稅，民進黨一天到晚說 ，75%都是薪資所得，錯！那是所得稅裏的75%，佔總額的75%」。 「我們對年金的改革，先從個人帳戶做起。你繳了多少錢，所得的是多少錢，這叫做年金 制的邏輯，然後大家能夠建立正確的觀念，而不是動輒被講成世代不正義」，朱立倫之後 再被問到年金時補充說，「什麼叫世代正義？大家共同地來面對一個真相，我繳了30年， 工作30年，最後我取得的是多少回報，得到多少年金」。 宋楚瑜：國民黨執政亂花錢 宋楚瑜談話時則捧朱批綠打馬。他表示，支持朱立倫說法「不要造成不同職業之間的世代 對立，拜託拜託，台灣不要再藍綠對決」，「我也希望朱主席了解，國民黨又重新回來執 政，不是馬總統所說的，台灣現在缺電，是你的政策讓人民覺得不來電，讓大家感不出來 ，你只有自我感覺良好」，宋說到這裏，台下一陣鼓掌歡呼。 宋楚瑜表示，政府財政困難、財政不公平，「其實，用一個老梗：開源節流、量入為出」 ，現在的社會福利支出比國防、經建的支出要多。他接著批評辦世大運，若是他去辦，把 圓山飯店，劍潭活動中心包下來，「花不到二億、三億，現在要花上百億」。 宋批評，這種管家婆是不是應該換人做看嘜？「每天不過是和媒體做好公關，難怪宋楚瑜 競選常常上不了媒體」，也批評苗縣府破產就是每天在電視上大做廣告，「我們看到浪費 很多的錢」，他也主張用活化蚊子館、土地活化來找財源。 不過朱、宋二人在談到年金、稅負與世代不正義問題時，都未針對所得替代率調整，以及 部退休軍公教所得替代率過高等問題做出回應。 陳建仁之後回答年金改革如何「循序漸進」，也再度酸朱立倫。他說，剛才朱立倫提到說 ，要這樣商量，那樣商量，怎麼樣的商量法？哪個平台商量？「難道是30秒通過的東西就 叫做商量嗎？這樣的國會商量有效嗎？當然沒有！所以一定要有很好的年金委員會，要有 國是會議，最後才能立法、才能實施」。 他說，在年金改革的目標，如果要利用這樣的方式，「要四到五年內，對年金改革才有完 整配套，不能像證所稅一樣急就章的方式去做，人民反而無所適從」。 4.完整新聞連結 (或短網址): http://www.peoplenews.tw/news/a7b4ef2d-d4fb-475e-a7e0-8813a9fc1012 5.備註: 喔? 台灣錢淹腳目的年代 老人有繳過嗎? 還是請他們補繳呢? 想討好老人就說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.148.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449475596.A.DAB.html
噓
12/07 16:07, , 1F
三樓之內沒噓我吃大便現拉現吃
12/07 16:07, 1F
噓
12/07 16:07, , 2F
.......
12/07 16:07, 2F
噓
12/07 16:07, , 3F
智障
12/07 16:07, 3F
推
12/07 16:07, , 4F
請問現在領的這些人是繳多少？
12/07 16:07, 4F
→
12/07 16:07, , 5F
翻譯: 你不早點出生 怪我囉?
12/07 16:07, 5F
噓
12/07 16:07, , 6F
工三小北七喔幹你他媽腦缺？
12/07 16:07, 6F
噓
12/07 16:07, , 7F
幹 工三小
12/07 16:07, 7F
推
12/07 16:08, , 8F
老人領光就沒錢囉 年輕人還沒退休就要吃大便囉~
12/07 16:08, 8F
噓
12/07 16:08, , 9F
幹
12/07 16:08, 9F
噓
12/07 16:08, , 10F
黑心食品大家都吃到,活不到65
12/07 16:08, 10F
噓
12/07 16:08, , 11F
釋字717協同意見書:
12/07 16:08, 11F
推
12/07 16:08, , 12F
腦殘遊記
12/07 16:08, 12F
噓
12/07 16:08, , 13F
現在還會預言耶？鄉民都活100歲喔？做夢比較快
12/07 16:08, 13F
噓
12/07 16:08, , 14F
義大利
12/07 16:08, 14F
噓
12/07 16:09, , 15F
有頂新跟統二你跟我說活到100歲？
12/07 16:09, 15F
推
12/07 16:09, , 16F
現在就會餓死 還活到100歲
12/07 16:09, 16F
噓
12/07 16:10, , 17F
朱立倫：年金破產問題是因為大家越活越久<<活得久錯了嗎
12/07 16:10, 17F
噓
12/07 16:10, , 18F
幹 活不到50就被國民黨搞死了 還一百咧
12/07 16:10, 18F
噓
12/07 16:10, , 19F
9.2老人都領光了 以後年輕人領什麼？還有少子化呢
12/07 16:10, 19F
推
12/07 16:10, , 20F
ㄟㄟ 他說老人活不到100歲耶 投他的是命太長?
12/07 16:10, 20F
噓
12/07 16:10, , 21F
嘎嘣您娘的嘎嘣
12/07 16:10, 21F
噓
12/07 16:10, , 22F
詛咒別人早點死就是了
12/07 16:10, 22F
→
12/07 16:10, , 23F
你先活到100歲給我看
12/07 16:10, 23F
推
12/07 16:10, , 24F
等朱92歲再來選總統好惹XD
12/07 16:10, 24F
→
12/07 16:11, , 25F
以後領不到 保費又高 現在的領那麼多 又沒繳多少 乾
12/07 16:11, 25F
噓
12/07 16:11, , 26F
眼前就要破產 還在年輕人 對啦! 年輕人他媽的繳稅太低啦
12/07 16:11, 26F
噓
12/07 16:11, , 27F
到底在說殺小.......
12/07 16:11, 27F
噓
12/07 16:11, , 28F
65歲開始領 活到85才算有賺
12/07 16:11, 28F
→
12/07 16:11, , 29F
我這票給他
12/07 16:11, 29F
噓
12/07 16:11, , 30F
那給你這麼久你都不改，國會過半也不改，還要繼續騙嗎？
12/07 16:11, 30F
噓
12/07 16:12, , 31F
小雞雞都萎縮了還活到一百歲
12/07 16:12, 31F
→
12/07 16:12, , 32F
年金改革稅改 都要改 但狗黨改什麼？降低遺產稅？
12/07 16:12, 32F
噓
12/07 16:12, , 33F
喔喔喔 腦殘程度不下馬英九XDDD
12/07 16:12, 33F
噓
12/07 16:13, , 34F
100歲 我O你X的
12/07 16:13, 34F
→
12/07 16:13, , 35F
100歲？攻三小！
12/07 16:13, 35F
推
12/07 16:13, , 36F
到時候又什麼年金要破產
12/07 16:13, 36F
噓
12/07 16:14, , 37F
北七
12/07 16:14, 37F
推
12/07 16:14, , 38F
所以他岳父什麼時候死一死？別浪費年金
12/07 16:14, 38F
噓
12/07 16:14, , 39F
朱主席，龐氏騙局不是這樣解的～～零分！換一個！！
12/07 16:14, 39F
還有 99 則推文
噓
12/07 18:19, , 139F
˙
12/07 18:19, 139F
噓
12/07 18:23, , 140F
幹！他講這種話真的很令人火大欸
12/07 18:23, 140F
噓
12/07 18:35, , 141F
哈
12/07 18:35, 141F
→
12/07 18:36, , 142F
3歲吃黑心食品 30歲洗腎 活到100歲?
12/07 18:36, 142F
噓
12/07 18:44, , 143F
這種白痴邏輯也講得出口 2.0和狗黨真的很了不起
12/07 18:44, 143F
噓
12/07 18:45, , 144F
洗腎洗到100歲？
12/07 18:45, 144F
噓
12/07 18:48, , 145F
2.0果然比1.0更無腦
12/07 18:48, 145F
噓
12/07 18:48, , 146F
頂：我不就來處理壽命過長問題了嗎
12/07 18:48, 146F
噓
12/07 18:50, , 147F
啥狗屎算法
12/07 18:50, 147F
噓
12/07 19:01, , 148F
100歲???幹,這文裡面沒幾個ID能活到100歲吧
12/07 19:01, 148F
噓
12/07 19:02, , 149F
幹你勞老雞掰
12/07 19:02, 149F
噓
12/07 19:12, , 150F
國民黨就這點水準 笑死人了
12/07 19:12, 150F
噓
12/07 19:17, , 151F
唬爛啦
12/07 19:17, 151F
噓
12/07 19:22, , 152F
應該將藍營黨員財產充公
12/07 19:22, 152F
噓
12/07 19:34, , 153F
貨幣會貶值 小學生都知道了 你不知道嗎?
12/07 19:34, 153F
噓
12/07 19:42, , 154F
廢物
12/07 19:42, 154F
噓
12/07 20:01, , 155F
好弱的嘴炮
12/07 20:01, 155F
噓
12/07 20:01, , 156F
幹 給你養就好了啊 我們還要做的要活要死
12/07 20:01, 156F
→
12/07 20:07, , 157F
黑心狗冥黨護航
12/07 20:07, 157F
→
12/07 20:20, , 158F
垃圾朱滾啦
12/07 20:20, 158F
噓
12/07 20:23, , 159F
白痴喔 問題是我們可以領的時候早就倒了
12/07 20:23, 159F
噓
12/07 20:32, , 160F
媽的白痴
12/07 20:32, 160F
噓
12/07 20:45, , 161F
嗑黑心食品有機會活哪麼久？？
12/07 20:45, 161F
→
12/07 21:21, , 162F
這一代生長環境已被汙染 活的搞不好沒上一代久
12/07 21:21, 162F
噓
12/07 21:52, , 163F
12/07 21:52, 163F
噓
12/07 22:03, , 164F
噁 臭屎倫了
12/07 22:03, 164F
→
12/07 23:30, , 165F
幹0糧 北七逆 本來能活到一百 天天吃市面上黑心食品
12/07 23:30, 165F
→
12/07 23:31, , 166F
打個五折算客氣惹 所以呢? 他媽的根本領不到 還在騙
12/07 23:31, 166F
噓
12/07 23:33, , 167F
幹 這等智商還敢出來選 只有9.2會相信
12/07 23:33, 167F
噓
12/07 23:46, , 168F
未看先噓
12/07 23:46, 168F
噓
12/08 00:56, , 169F
哦
12/08 00:56, 169F
噓
12/08 02:05, , 170F
再過幾年就倒了，還活到100歲喔
12/08 02:05, 170F
噓
12/08 02:47, , 171F
恩恩
12/08 02:47, 171F
噓
12/08 08:36, , 172F
最不會講真話的就是KMT啊
12/08 08:36, 172F
噓
12/08 10:44, , 173F
頂新幫了政府大忙呢
12/08 10:44, 173F
噓
12/08 17:20, , 174F
外省人活100歲領的更多 還不是一樣 這個智障
12/08 17:20, 174F
噓
12/08 22:48, , 175F
???????????//
12/08 22:48, 175F
噓
12/08 23:27, , 176F
都破產了年輕人領個屁啊…
12/08 23:27, 176F
噓
12/09 01:04, , 177F
垃圾
12/09 01:04, 177F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hateOnas (114.45.19.10), 12/21/2015 14:04:19
‣ 更多 hateOnas 的文章
文章代碼(AID): #1MTvPZms (L_TalkandCha)