Re: [申訴]不服 Kaohsiung 板主 aiweisen 警告之判決

看板L_TaiwanPlaz作者 (艾維森)時間2年前 (2021/07/29 21:57), 2年前編輯推噓3(309)
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小組長你好, 先說回覆案件的結論,只會做一次回覆,小組長可以直接判沒問題。 由於檢舉人是當事人,在判決上認為須以當事人的立場(同理心)去感受。 因此,假設自己當事者,一位在台灣土生土長的台灣人, 我也不喜歡隨便被一個人可以說我說中文不好; 畢竟中文就是母語,我能使用中文溝通並生活到現在,表示中文有一定的水準。 一句中文不好,等於自己學的母語被否定,那麼不就表示過去的生活紀錄都是假的? 就像是自己最擅長的專業,輕易被人否定,怎樣也都會不舒服。 所以,參考同樣都是6-1的違規,依比例原則認為該案應判警告 以下是針對申訴者的解釋 1.申訴者的信件[10]解釋 我在信件10提到,「我沒有舉例「理解不好」」這句話是錯的,先跟你道歉。 回頭看你的信[2]才發現我有講「理解不好」的例子, 畢竟我假日從早上11點多跟你周旋到晚上6點多,時間這麼長,難免會記錯。 重點還是一樣,你用詞被檢舉人認為那是惡意挑釁。 (如果小組長需要檢舉人的站內信說明,我會再通知檢舉者後,再轉寄給小組長) 2.新聞內容,每個人解讀不同,不是得一字一句相同才行。 我在信件[10]、[12]的回覆中,從新聞中也得出與檢舉者類似的看法(證據[1])。 (已徵得檢舉者同意轉錄) 現階段疫苗不像以前那樣那麼缺,不需要高端進場,也能打到疫苗。 所以我看不出有申訴人提到的「中文不好還是刻意」的事情 3.你應該看清楚再推文。 我在信件[14]的回覆中,再度提到看完新聞後的感想, 也提到這就是推文要表達的意思 你後面也信件[15]中自己提到,你不知道推文的意思 「更何況在你跟我說前 我又不知道他推這文是什麼意思?」 這表示,你不想花時間去了解一個新聞 我看完新聞都能得出類似的結論了,你應該也可以先看完之後再推文, 你若看完,你是不是就不會推「中文不好還是刻意」這句話了? 4.用詞不當使當事人不舒服是事實 不是任何當事人對於被批評的情況,只要表示不舒服都算違規。 這次的原因同文章開頭寫到的結論。 對推文的懷疑,你可以用更好的方式表達,或者你可以多想幾分鐘再推文。 因為你在後面的時間點(不到10分鐘)就檢舉他刻意造謠, https://i.imgur.com/Ay6HkoG.png
不就表示你認為檢舉人沒有中文不好的問題? 因為妳從你聲稱的質疑中,自我找到答案 既然沒有中文不好的事實,在那之前推文指名說「中文不好還是刻意」 不就是檢舉人在意的事情? 他沒必要受你這樣無緣無故的攻擊。 你又怎麼能在在信件[15]的文末中提到,請他出來自己反駁呢? https://i.imgur.com/illFn17.png
不是用質疑就沒事, 難道我可以質疑某個板友說,他是低EQ還是玻璃心 最後說他可以出來反駁我,而不是直接檢舉我挑釁阿 這樣說不過去吧? 以上,是整個判決的思路,謝謝 ※ 引述《eveway (一尾)》之銘言: : 申訴人:eveway : 被申訴人:aiweisen : 看板板名:Kaohsiung : 申訴訴求:撤消警告 : 申訴內容: : 案由為 #1Wzt4bTy (Kaohsiung) 一文中, : 使用者psam2011推文 "CF裁示說不缺疫苗,不需要高端", : 並附上新聞連結 https://bit.ly/3wUEhNi , : 而後本人因其敘述之推文與引用之新聞內容不符, : 於下方推文"樓上是中文不好還是刻意的?", : 質疑他是否是因為中文理解能力不好或是刻意誤導才留下這種推文。 : 而使用者psam2011於高雄板置底檢舉區檢舉後, : 經板主aiweisen宣判違反高雄板板規6-1並處警告乙次。(#1W-ioGM6 (Kaohsiung)) : 由於判決結果與本人認知不符且於判決文中無相關說明, : 去信與板主溝通後得知因檢舉者即使用者psam2011本人, : 依當事人之心情做考慮,故判成立6-1。 (信件02) : 來信中板主曾舉例"你是理解有問題還是刻意", : 表示若使用這種用語即不會達標。 (信件04) : 但就個人看法,"中文不好?"或"理解有問題?"皆為合理質疑之語句, : 且當事人亦可稱後者語句為挑釁,認定指稱他理解障礙在挑釁他, : 但若此不達標則又與先前之考慮當事人之心情之說法矛盾, : 故應客觀判斷是否為挑釁或是合理質疑而非考慮當事人心情。 : 本人主張如下: : 首先使用者psam2011之推文內容與其引用之新聞內容完全不符, : (他推文說柯文哲說不缺疫苗不需要高端;新聞內容則無此句而是詢問原因) : 因此受人質疑應屬於合情合理之情況; : 再來又因新聞為中文且其中有相似字句但與其推文意義不同之內容 : (推文:不缺疫苗;新聞:完全沒有疫苗?) : 所以懷疑中文不好造成理解出錯是合理且有相關聯性的, : 而之後的質疑是否刻意誤導亦是同理; : 最後則是本人的推文並未指稱使用者psam2011中文不好或是刻意誤導, : 而是僅質問並留有否認和反駁空間,即使他並未於後反駁亦非就如此認定。 : 由以上三點,本人主張對於使用者psam2011的質疑應屬正常範疇無挑釁之嫌, : 認為不應判6-1達標而處分警告乙次。 : [註] 溝通紀錄若為信件,請將信件按「ctrl+x」轉錄到組務板; : 若為水球,請將信箱裡的熱訊備份轉錄到組務板,; : 判決公告可按「ctrl+x」轉錄到本板,或「F」轉寄自己信箱後再轉錄。 : 以上所提申訴證據皆不可複製貼上,使用複製貼上者視為無效。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.11.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TaiwanPlaz/M.1627567061.A.C5F.html ※ 編輯: aiweisen (36.230.11.131 臺灣), 07/29/2021 22:02:27

07/30 12:22, 2年前 , 1F
解釋過很多次了 我沒有直接認定他中文不好
07/30 12:22, 1F

07/30 12:22, 2年前 , 2F
我是從他推文和新聞內容不符做合理質疑
07/30 12:22, 2F

07/30 12:25, 2年前 , 3F
除非讀心 沒辦法知道他推文沒寫的額外心得
07/30 12:25, 3F

07/30 12:38, 2年前 , 4F
所以才有"我又不知道他推這文是什麼意思?"
07/30 12:38, 4F

07/30 12:39, 2年前 , 5F
表示我沒辦法從推文得知你知道的額外心得
07/30 12:39, 5F

07/30 13:39, 2年前 , 6F
然後檢舉造謠又是另一回事了 和跟我在下方
07/30 13:39, 6F

07/30 13:40, 2年前 , 7F
質疑他的推文一樣 都是基於他推文和新聞內
07/30 13:40, 7F

07/30 13:40, 2年前 , 8F
容不符的結果
07/30 13:40, 8F

07/30 13:46, 2年前 , 9F
所以檢舉造謠跟認定他中文不好是沒關聯的
07/30 13:46, 9F

07/30 13:47, 2年前 , 10F
因為不符新聞的言論 所以我檢舉造謠這樣
07/30 13:47, 10F

07/30 13:50, 2年前 , 11F
至於最後的舉例...如果該版友有明顯的事實
07/30 13:50, 11F

07/30 13:51, 2年前 , 12F
表現出低EQ或玻璃心 我個人會覺得質疑合理
07/30 13:51, 12F
文章代碼(AID): #1X0hFLnV (L_TaiwanPlaz)
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