[申訴] rabbit版mwind版主警告判決 判決文編號:#1AV-6fwC
判決正文:
作者 mwind (夏天請快點來...) 看板 rabbit
標題 [公告] 警告hoyushen注意推文語氣
時間 Mon Aug 10 17:00:23 2009
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已累積過一次提醒，這次是警告，下次再犯，是公海兩個月。(依前任版主的標準)
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文章代碼(AID): #1AVODFFi
8/08 globular □ [回信]一並回覆來信問題
推文:
→ hoyushen:蠻莫名其妙的 要不要乾脆公告算了? 08/09 01:44
→ hoyushen:看推文其實還蠻有趣的 也算是排遣颱風天的方法:) 08/09 19:52
如果由於需要回應的類似信件眾多，且不侵犯個人隱私，
版友想要公開回應一些問題方便大家理解，本來就是OK的事情。
只要不使用版主才能用的 "公告" 就沒問題。
一直以來，很多版友都可以這樣發文一起回應問題的，
也一方面說清楚，兔版對於此沒有任何限制。
如果有必要性，不得不公開回應的話，板上不會限制這種文章的出現!
這次公告已經不引述提醒文了，這已經是累犯了，請hoyushen注意。
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│ΡΤΤ ＲＡＢＢＩＴ │
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│ 誠摯邀請你/妳 │
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◆ From: 203.71.175.171
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判決之出處:
作者 globular (布丁真好吃) 看板 rabbit
標題 [回信]一並回覆來信問題
時間 Sat Aug 8 21:53:16 2009
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因為近日收到多封來信,但都是相同的兩個問題
因此特別進板來一並回覆,以後不用再來信問相同的問題了
1.請問布丁媽能幫忙剃毛嗎?
答:台北&彰化都不收剃毛!
2.請問布丁媽現在能幫忙代購APD OXBOW VITAKRAFT的牧草飼料嗎?
答:不再開代購團!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.40.51
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我對判決的疑問在於版主警告的依據
在與版主討論判決的來信中 我詢問mwind版主警告我的依據為何
甚至主動提出各種可能的依據 並一一提出我的說明
以下是我歸納後經mwind版主認為是他警告我的理由以及我的說明
1. 我推文"針對"globular版友?
2. 我"口氣問題" ?
3. 推文為分邊混亂之因?
以下是我於陸續來信中提出的說明 綠色部分是版主部份
1. 看大家吵架你覺得很開心是嗎?
你說要警告你的言詞可以，但提出的標準實在不是很合理。
那請問你要不要跟我說明一下，
globular的文章哪裡莫名其妙? 這跟公告有什麼關係?
如果你的推文理由正當，那就是我錯，我可以徹回警告並公開道歉。
那如果你要硬掰，那就請你接受這次的警告，注意一下下次不要再犯就好。
其他板友發了這樣的文，我也沒見你回應什麼 (當然可能是因為你很少上兔版?)
可是globular發的文你卻覺得不以為然，我當然會覺得是在衝著對方來。
我只是剛好看到g版友群組信性質的文章 所以推了個文
根本就沒有您所謂針對特定人士的部份
當然 若是您一直關注此類文章卻發現我只在g版友這篇文章推文
而做出此判斷 我也是可以理解的
g版友莫名其妙的地方 如我前封信所述 我覺得有過分當作個人版使用的問題
如果您覺得沒有 那是您的標準 OK 但難道我不能提出我的質疑嗎?
一來我真的不覺得推"蠻莫名其妙的 要不要乾脆公告算了?"有何問題在
二來您的警告文內容並非如此
"一直以來，很多版友都可以這樣發文一起回應問題的，
我不解為什麼這次要衝著某位版友來。"
很明顯您是將我的推文解讀成針對g版友 並非您上述原因
你當然可以表示說你覺得這被當成個人版使用，表示你的質疑。
可是，你的推文是: 蠻莫名其妙的 要不要乾脆公告算了?
而非表示: 這是兔版，不是個版，這樣的內容是到個人版或群組寄信比較好吧，
且當你的推文造成大家誤解時，吵起架來時，只消說明你的想法即可，
但由於你的回應是有趣，加上上方你的回應仍然覺得 "這不有趣嗎?"
因此，這讓我還是覺得我的警告仍是正確的。
請仔細看我前封信
"我覺得有趣的點 是因為有舊怨的兩邊人馬 會因為這種事情又搬舊帳來吵"
而不是您所謂看大家吵架覺得很有趣
我覺得有趣的點是"這種起因也能吵" 而非他們一句來一句去的吵架過程
麻煩請您看清楚我的信
2. 而要是說到口氣部份 而推文中m版友的口氣就有比較和善嗎?
當然您可以說 要是沒有我的推文在先 m版友自然不會有不好的口氣
恕我舉個極端的例子來陳述 A罵B髒話 B回罵A髒話 是兩者都該罰還是只罰A?
但若是您認定m版友無口氣問題 自也無妨 此段陳述大可略過
這個節骨眼上，板上兩派人馬吵得不可開交。
我很驚訝你還是覺得有趣，而不像多數版友覺得傷感。
我可以說，在我的感覺裡你一點也不在乎這個版，我真覺得你是來亂的嗎?
您沒有回答我的問題
我對兩方人馬吵架的觀感不是重點
而是我提到的"口氣部份" 是否是造成我被警告的原因?
今天就事論事 說什麼傷感不傷感就扯遠了
再說到"兩派人馬"吵得不可開交此事 難道他們的舊怨是我造成的嗎?
難道能說此閒隙跟長久以來的管理版面者的風格沒有關係嗎?
造成舊怨的原因不是此次事件的重點 更不會是我的責任
誰的責任大些 我想您比我更清楚
3. 因我推文起頭討論我同意 但因為推文造成分邊吵架就扯太遠了吧
他們之前的舊怨與我何干 只因為我的推文是個契機就要警告我 也太牽強了吧
舊怨與你無干，但你的推文造成吵架的起點當然是找你，並不牽強。
所以現在只要是有任何有可能是引爆舊怨的點 就會成為千夫所指? --> 提醒/警告
而參與其中造成吵架/混亂的版眾 由於不是主動挑起 所以一律不予以追究?
是這樣的邏輯嗎?
所以進版那條"嚴禁氣憤.無益的筆戰" 是選擇性的適用嗎?
看大家吵架你覺得很開心是嗎?
你說要警告你的言詞可以，但提出的標準實在不是很合理。
那請問你要不要跟我說明一下....
看大家吵架的推文哪裡很有趣?哪些點有那麼好玩你可以跟我分享一下。
讓我了解一下你理解的標準又在哪裡。
請看清楚 我有說 開心 嗎?
我只是覺得此種分邊無謂對立的情節蠻有趣 難道連覺得有趣都不行嗎?
難道只是沒有下去拍拍當和事老/溫馨一下 就要被貼上討戰的標籤嗎?
而要是說到口氣部份 而推文中m版友的口氣就有比較和善嗎?
當然您可以說 要是沒有我的推文在先 m版友自然不會有不好的口氣
恕我舉個極端的例子來陳述 A罵B髒話 B回罵A髒話 是兩者都該罰還是只罰A?
但若是您認定m版友無口氣問題 自也無妨 此段陳述大可略過
我覺得有趣的點 是因為有舊怨的兩邊人馬 會因為這種事情又搬舊帳來吵
而誤把我當作針對g版友的特定份子 又更是有趣
既然我只是針對單一類似群組信文章現象推文 根本沒有任何挑釁意圖
再以 我真想"引戰"的話 我大可參與其中推文
而非只是在最後留下我覺得有趣的感想
以上就是我覺得有趣的地方
你不用當和事老，你也不用出面為你一直看不起的溫馨講話。
但當兩方已經因你的推文起衝突的時候，你的反應卻是有趣 (但並沒有開心)，
代表你一點也不覺得你的推文哪裡有問題，
反而覺得大家居然因此就吵起來了真是有趣。
那麼我的警告，就是告訴你，你推文這樣做只會造成混亂，下次不要再犯。
一來我真的不覺得推"蠻莫名其妙的 要不要乾脆公告算了?"有何問題在
二來您的警告文內容並非如此
"一直以來，很多版友都可以這樣發文一起回應問題的，
我不解為什麼這次要衝著某位版友來。"
很明顯您是將我的推文解讀成針對g版友 並非您上述原因
如果您的警告說明改成如上您所述原因 再來討論會比較合理
總結:
如果還是不服氣警告，你只要明說，你到底要我做什麼。
如果你不服氣警告內容，是因為你認為那實在反應出太多版上的問題，
你不服氣，不接受這樣的判斷跟看法，那麼我的解釋再怎麼樣都不可能被你接受，
因為我們對於很多事情的看法似乎是大相逕庭的，那我實在不知道怎麼繼續就警告
這件事情跟你繼續討論。
如果你認為根本就不應該警告你，那麼我現在仍然覺得警告沒錯，它是提醒
的繼續延伸，而且我也根本就還沒有送你出公海。
因此就警告這件事情，我目前是說什麼也不會撤回的。我最多是修改警告內容，
但是警告的事實仍在。
如果你還是不能接受，那我真的只好請你上告站方，我再去跟站方解釋，讓
站方當第三者評斷，如果站方認為是我處置不當，那我絕對撤回並跟你道歉。
重點不在於提醒/警告/水桶 對我來說根本沒差 而在於您"根據的原因"
您自己都說"因此就警告這件事情，我目前是說什麼也不會撤回的。
我最多是修改警告內容"
那是不是代表即便是您理由不夠正確 依然要採取警告的作為?
若是如此 這不是很不合理嗎?
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以上均為2009/8/14前我與mwind版主的討論內容
而版主未就我最後一封信予以回應
而於2009/8/19來信說他暫時需抽身處理其他版務
需緩上幾天再回覆我 內容摘要如下:
先回信跟你說，需要回給你的信我要緩上幾天再回覆你。
不希望讓你覺得我不打算繼續跟你討論下去，
只是現在有其他事情我得先處理，而我的時間又有限，
所以造成你等候不好意思。
我也回信說OK
但直到本人於2009/9/29再次主動去信詢問本次警告事件的處理進度
mwind版主才又回信給我 內容摘要如下:
警告的依據是(1)+(2)+(3)......
....剩下的，雖然信件往返了那麼多，
我覺得你只是想跟我辯到你贏為止，
所以才會花了那麼多時間細述各項論點要我回覆，
然後又抓著我的話繼續打。
我不想再討論下去了，很沒意義，
如果你認為我的警告有違板主之職，請跟站方申訴吧。
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以上為雙方來信始末
先說最後的這部分 我認為有兩點有待商榷
1. 間隔時間似乎不如同版主所說的"緩上幾天"
2. 先說不想讓我覺得不想與我繼續討論 卻又在最後一封來信中說不想再和我討論下去
這兩個部份實有矛盾之處
再來 也就是我申訴的主因 如我一開始就提出的論點 加以與版主討論的內容看來
警告的根據原因/理由並不符合當初警告文的內容
而mwind版主自己也說
就算此次警告的理由不夠正確 他充其量也只會修改警告內容 也不會撤除警告
這不自陷師出無名 倒果為因?
我的訴求如下
一則是經小組長仲裁後撤除此次警告 版主於版面上公告
二則是由小組長要求 經版主提出再與本人討論後 雙方都能接受之更為適當的警告根據
而在此前提下 於推文中對立爭執的兩造版友 版主也需做出適當判決
且同樣於版面上公告及修正前次警告誤謬之處
以上
煩請小組長撥冗處理
謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.186.194