[問題] 區權會議題投票人數不足

看板LAW作者 (=_=)時間1年前 (2022/10/17 00:32), 1年前編輯推噓3(3推 0噓 47→)
留言50則, 4人參與, 1年前最新討論串1/1
大家好，想請教兩個問題 問題一: 我今年初在管委會開會時，向管委會做了一個提案， 但當屆管委會認為他們無法替這個提案背書或是扛責任， 故要求我在區權會提案表決。 (實際依公寓大廈管理條例第六條規定，管委會是有權力同意的) 後續到了上週的區權會， 我們社區比較特別，分成A/B兩區(中間隔了一條巷子) 戶數共有A區36戶，B區68戶，我是住在B區這邊。 平常財政是A/B區各自獨立，再增設一個共同帳戶支付保全等費用， 但管委會只有一個。 我的理解是，既然大家都是同一個社區，同一個管委會，雖然這件事跟A區無關， 但A區的人也應該可以參與投票(規約內並沒有提到A/B區各自決議各自的事情) 可是會議主席現場是宣布，A區跟此案無關，僅由B區的人(68戶)投票。 最後現場投票結果，不同意28票，同意23票，廢票5票， 故大會宣布不同意此提案。 我想請教的是，我是否可以在會議記錄出來前， 主張依據公寓大廈管理條例第31條 「區分所有權人會議之決議，除規約另有規定外，應有區分所有權人三分之二以上及其 區分所有權比例合計三分之二以上出席，以出席人數四分之三以上及其區分所有權比例 占出席人數區分所有權四分之三以上之同意行之。」 不同意票數28票，未達總出席人數81戶的四分之三，此決議無效 (若只列入B區出席人數58戶，28票也是未達58的四分之三) 會想這樣做是因為好死不死，區權會上有人嗆說我意見這麼多幹嘛不自己當， 小弟就當上了這屆主委，所以想說如果可以推翻區權會的投票結果， 我就要在管委會想辦法通過此案XD 問題二: 社區規約明文規定，超過十萬元以上之花費需經區權會同意， 上屆管委會辦了一個工程，花了35萬，未經區權會同意，也沒有管委會的會議紀錄， 住戶是在每月的財務報表上才看到得知工程花費(事前只有施工公告) 在本屆區權會提出此疑慮時，管委會說因本案較緊急，故從權處理。然後就沒有了。 (但實際上本案並不是影響人身安全/房屋安全之工程) 想請問住戶事後是否有辦法做出什麼樣的抗議或是抵制? 以上問題再拜託解惑了，感謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.70.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1665937960.A.02E.html ※ 編輯: blcakic (114.35.70.73 臺灣), 10/17/2022 00:39:03
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10/17 00:53, 1年前 , 1F
你要把A區列入, 那也是要他們都投票才算
10/17 00:53, 1F
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10/17 00:53, 1年前 , 2F
不能直接算他們是同意/不同意
10/17 00:53, 2F
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10/17 00:56, 1年前 , 3F
是的，但因為他們都沒投票，所以我想主張投票人數不足
10/17 00:56, 3F
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10/17 00:56, 1年前 , 4F
故此決議無效
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10/17 00:57, 1年前 , 5F
即便A區今天不列入，光是B區的不同意票數，也未達所需之
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10/17 00:57, 1年前 , 6F
3/4
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10/17 00:57, 1年前 , 7F
想問的是我這樣主張是OK的嗎
10/17 00:57, 7F
推
10/17 01:09, 1年前 , 8F
我記得是這樣玩沒錯，但你要找社區的守護神來見證背書；
10/17 01:09, 8F
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10/17 01:10, 1年前 , 9F
通常有區權會的社區都有幾個固定的民意代表自願認養。
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10/17 01:11, 1年前 , 10F
問題二的部分，相關支出一定要按照規定辦理，不論原因。
10/17 01:11, 10F
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10/17 01:13, 1年前 , 11F
當初我們社區也發生過類似狀況，週末財務把錢給主委…
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10/17 01:14, 1年前 , 12F
更正，給總幹事要轉交主委付給廠商，主委不在又是週末；
10/17 01:14, 12F
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10/17 01:14, 1年前 , 13F
總幹事怕遺失先存入自己戶頭，週一領出全額轉交主委。
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10/17 01:15, 1年前 , 14F
並沒中飽私囊，但因處理過程有瑕疵，辭職負責。
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10/17 01:18, 1年前 , 15F
講白一點，有工程就有可能有貓膩回扣，所以才要嚴格管控
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10/17 01:19, 1年前 , 16F
除非你們之前沒定相關細則與處分，那這屆就要表決補齊。
10/17 01:19, 16F
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10/17 01:20, 1年前 , 17F
區權會表決通過的規定有法定效力，不同於管委會自定規則
10/17 01:20, 17F
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10/17 01:35, 1年前 , 18F
先謝謝樓上，想請問第一點所謂找人見證背書的用意是?
10/17 01:35, 18F
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10/17 01:35, 1年前 , 19F
我目前的想法是，因為會議記錄會由新任委員會公布，我直
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10/17 01:36, 1年前 , 20F
接在會議記錄內附上因出席人數/不同意人數等資料，宣告
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10/17 01:36, 1年前 , 21F
決議無效這樣可以嗎?
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10/17 01:36, 1年前 , 22F
另外第二點的意思是，規約內沒有相關細則及處分，住戶也
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10/17 01:36, 1年前 , 23F
就沒有任何辦法了嗎? 謝謝您
10/17 01:36, 23F
推
10/17 01:43, 1年前 , 24F
我們遇到特殊議案時(主委想通過)都會請至少一位民意代表
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10/17 01:45, 1年前 , 25F
一來是如果區權會該屆如果太嫩，表決過程不符合能提醒；
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10/17 01:46, 1年前 , 26F
畢竟我們無法保證每屆主委幹部都很熟表決流程，遑論住戶
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10/17 01:47, 1年前 , 27F
議會都有新科立委不懂議事規範，被柯總召玩弄於鼓掌前例
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10/17 01:48, 1年前 , 28F
如果你們上一屆管委會有人懂，你接任怎麼可能翻盤？
10/17 01:48, 28F
目前看起來就是沒人懂，因為社區老人/地主戶居多 那目前應該很明顯，區權會上投票人數是不符合規約規定的， 這樣我有不能翻盤的可能嗎? 謝謝您 ※ 編輯: blcakic (114.35.70.73 臺灣), 10/17/2022 01:51:27
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10/17 01:49, 1年前 , 29F
二來是避免爭議，有議員或立委與會，別人想翻盤也難施力
10/17 01:49, 29F
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10/17 01:51, 1年前 , 30F
你們前一屆表決就算有瑕疵，當時如果有民代與會…
10/17 01:51, 30F
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10/17 01:51, 1年前 , 31F
有些沒白紙黑字寫清楚的規範，本就有自由心證的模糊空間
10/17 01:51, 31F
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10/17 01:52, 1年前 , 32F
沒有民代與會，我們紙本社區規約(都抄公寓大廈條例的)
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10/17 01:53, 1年前 , 33F
是有明文說決議需要3/4與會者才通過
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10/17 01:53, 1年前 , 34F
你既然是主委，找認養你們社區的民意代表與他的律師諮詢
10/17 01:53, 34F
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10/17 01:54, 1年前 , 35F
我的社區除了住戶臨時動提案，表決時大部分都有民代在場
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10/17 01:55, 1年前 , 36F
大部分都會在中秋節前順便辦中秋投票+現實也快要投票。
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10/17 01:55, 1年前 , 37F
我們這邊是重劃區內的小社區，根本沒人關心XD
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10/17 01:55, 1年前 , 38F
只有里長一開始來拜票
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10/17 01:55, 1年前 , 39F
所有的禮物都是守護神們提供，灑錢自然要到場才能收效果
10/17 01:55, 39F
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10/17 01:57, 1年前 , 40F
區權會表決規定都一樣，你找民代能一舉數得。
10/17 01:57, 40F
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10/17 01:58, 1年前 , 41F
1、他需要服務攬票，你需要見證背書，管委會與住戶需要幫
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10/17 01:59, 1年前 , 42F
2、如果與上屆主委有爭端，他不可能服你，你要對簿公堂？
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10/17 02:00, 1年前 , 43F
民意代表能居中協調，你們彼此比較可能有共識決不必訴訟
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10/17 02:00, 1年前 , 44F
3、你們小社區除非住戶是民代或律師，不太可能花錢請法務
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10/17 02:01, 1年前 , 45F
相關規範，你覺得自己摸索、砸錢諮詢律師，還是找民代？
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10/17 02:02, 1年前 , 46F
4、外面諮詢or委任律師，你覺得他們會多認真？多上心？
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10/17 02:03, 1年前 , 47F
民意代表只要做好服務、諮詢，就能有票，還能捐你們物資
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10/17 02:05, 1年前 , 48F
一個議員來拜票，其他同區競爭有機會搶票，來不來拉票？
10/17 02:05, 48F
推
10/17 13:26, 1年前 , 49F
除規約另有規定外 先去查住戶規約 有無相關規定
10/17 13:26, 49F
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10/17 15:27, 1年前 , 50F
規約內容同大廈管理條例
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