[問題] 此事件屬於詐欺罪和偽造文書嗎？已刪文

看板LAW作者 (蘇菲亞)時間2年前 (2021/07/29 14:26), 2年前編輯推噓11(11推 0噓 33→)
留言44則, 7人參與, 2年前最新討論串1/1
最近遇到一個paypal糾紛是外國買家→中國朋友→我，中國朋友在幾個月前賣了一個商品 給外國買家，明明有收到商品，超過3個月到paypal提出退款索償，paypal判定外國買家 贏得退款，但是中國朋友的paypal帳號早已註銷刪除，現在變成我和中國朋友都收到此交 易等值的負餘額。 現在問題來了，paypal偽造我中國朋友的名字對我提出退款，理由是買家未經授權的交易 ，後來中國朋友同意我重新註冊他已註銷的paypal帳號，一看根本沒有對我提出退款，pa ypal直接偽造我中國朋友的名義對我提出退款，現在這情形paypal是否已觸犯詐欺罪和偽 造文書？ 因為paypal在台灣無公司登記，若paypal派資產管理公司討債，屆時是否可對資產管理公 司提告幫助詐欺罪。 另外，若資產管理公司討非法債務比如毒品、槍枝、犯罪所得，是否有觸法？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.246.47.142 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1627539987.A.E21.html
推
07/29 16:23, 2年前 , 1F
你是不是漏講了很多東西？中國賣家賣給外國朋友～
07/29 16:23, 1F
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07/29 16:24, 2年前 , 2F
他們的交易為什麼會跟你有關係？
07/29 16:24, 2F
為什麼會和我有關係，我也很納悶，我覺得paypal是找不到註銷帳號的人要回負餘額，就 從最近的交易帳號弄負餘額。
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07/29 16:26, 2年前 , 3F
資訊不完全的情況下，為何中國賣家要註銷帳號？
07/29 16:26, 3F
交易都已經過了三個多月，如果沒有繼續交易，註銷帳號滿正常的。
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07/29 16:27, 2年前 , 4F
看起來就像三角詐騙。
07/29 16:27, 4F
這三角詐騙是paypal主導的，因為我們三方彼此不認識，而且我登入查看過中國賣家的pa ypal帳號，他並沒有提出退款，paypal將我和中國賣家都提出退款，也就是交易只有1000 美金，卻有-2000美金的餘額，更可疑的是這退款程序未按照正常程序退款，跳過買賣雙 方協商、提交資料，買家未提供任何資料直接判定退款，能夠跳過正常程序退款，那也只 有paypal。 ※ 編輯: Sophia860212 (150.246.47.142 日本), 07/29/2021 19:23:10 ※ 編輯: Sophia860212 (150.246.47.142 日本), 07/29/2021 19:25:19
推
07/29 19:32, 2年前 , 5F
發問網友請先查一下回答人的紀錄，不要一股腦相信「熱心
07/29 19:32, 5F
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07/29 19:32, 2年前 , 6F
」網友的「專業」。
07/29 19:32, 6F
推
07/29 20:48, 2年前 , 7F
我paypal已經很久沒有用了，也沒有註銷刪除帳戶。
07/29 20:48, 7F
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07/29 20:49, 2年前 , 8F
如果你不認識那個中國人，你的假設才可能成立～隨機抓人
07/29 20:49, 8F
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07/29 20:52, 2年前 , 9F
如果你覺得完成一筆交易就註銷刪除帳號「很正常」～
07/29 20:52, 9F
嚴格來說他沒有馬上註銷paypal帳號，而且說是註銷，其實僅僅是停用，資料都存在payp al伺服器，就如同你銀行銷戶不會真的刪除你的交易紀錄。paypal要查馬上就查出來，要 不然中國賣家的帳號也是負餘額，如果帳號完全刪除，不可能有負餘額。
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07/29 20:54, 2年前 , 10F
只代表你本身的職業或交易行為並不正常，講白就是洗錢。
07/29 20:54, 10F
Paypal是半實名制，用這洗錢也太傻了，洗錢一定是匿名，沒人會用這個能追蹤到的洗錢 方式。而且你看金流方向是從外國賣家到中國賣家，再到我，已經間隔三個月，都有賣東 西，包含包裹號碼，只為了小額洗錢這也太傻。還有，paypal給的退款理由不是洗錢，是 「買家提出此筆交易未經授權」，由於paypal和原中國賣家都否認對我提出退款，我不排 除有其他人入侵他的paypal帳號提出此退款，這部分只有後續看paypal願不願意調查清楚 。
推
07/29 21:01, 2年前 , 11F
你ptt的位置在日本、賣方是中國人、買方是外國人～
07/29 21:01, 11F
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07/29 21:02, 2年前 , 12F
交易發生位置應該也不在台灣、paypal是美國公司～
07/29 21:02, 12F
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07/29 21:03, 2年前 , 13F
你想在台灣告詐騙、偽造文書？
07/29 21:03, 13F
你是說ptt上顯示的ip？為了隱藏真實ip，我不會用我真實ip，這件事只有在paypal派資 產管理公司或黑道討債我才會對法院提告，因為資產管理公司一定是在台灣，而且他們也 很清楚這債到底合法與否。 ※ 編輯: Sophia860212 (150.246.47.142 日本), 07/29/2021 23:24:15 ※ 編輯: Sophia860212 (150.246.47.142 日本), 07/29/2021 23:38:52
推
07/29 23:50, 2年前 , 14F
何必跟一樓酒駕哥認真
07/29 23:50, 14F
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07/30 02:49, 2年前 , 15F
我說的是管轄權，並不是你是台灣人就什麼台灣都可以管。
07/30 02:49, 15F
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07/30 02:50, 2年前 , 16F
而且你一直沒有回答我：他們兩個的交易金流為什麼扯到你
07/30 02:50, 16F
這你要問paypal呀！退款又不是我申請！
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07/30 02:53, 2年前 , 17F
我認識的中國人有沒有paypal、跟誰交易～關我屁事？
07/30 02:53, 17F
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07/30 02:55, 2年前 , 18F
其次不知道你哪裡來的概念？資產管理公司跟黑道=台灣？
07/30 02:55, 18F
推
07/30 02:59, 2年前 , 19F
中國賣家為何交易完成後要註銷帳戶？你的說明自我矛盾！
07/30 02:59, 19F
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07/30 03:01, 2年前 , 20F
不管是自己注銷刪除還是被停用，交易完成會註銷帳號很怪
07/30 03:01, 20F
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07/30 03:03, 2年前 , 21F
你會相信一個中國註銷帳號賣家，卻懷疑paypal官方造假～
07/30 03:03, 21F
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07/30 03:04, 2年前 , 22F
更堪稱一絕！
07/30 03:04, 22F
Paypal這公司已經惡名昭彰，網路上一堆人帳號有餘額領不出來直接被停權。既然你認為 paypal一定是對的，那你就替paypal辯護吧，期待你在法庭上替paypal辯護。
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07/30 04:10, 2年前 , 23F
奇怪 @taipoo錢奴怎麼沒來亂回
07/30 04:10, 23F
推
07/30 04:22, 2年前 , 24F
你人不在台灣，你要怎麼提告呢
07/30 04:22, 24F
你怎麼知道我人在哪裡？就憑ip？人就算不在台灣，不能請律師？
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07/30 04:38, 2年前 , 25F
@taipoo錢奴歡笑檔案 歡迎參考
07/30 04:38, 25F
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07/30 04:38, 2年前 , 26F
07/30 04:38, 26F
推
07/30 06:37, 2年前 , 27F
又見檢討發文網友，法律版何時可以就事論事呢？單純論法
07/30 06:37, 27F
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07/30 06:37, 2年前 , 28F
呢？
07/30 06:37, 28F
推
07/30 06:44, 2年前 , 29F
1997你好厲害，召喚隨手就來～
07/30 06:44, 29F
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07/30 07:48, 2年前 , 30F
@taipoo錢奴大師魅力無窮
07/30 07:48, 30F
果然ptt回答問題的人愈來愈沒水準。 ※ 編輯: Sophia860212 (150.246.47.142 日本), 07/30/2021 09:04:27 ※ 編輯: Sophia860212 (150.246.47.142 日本), 07/30/2021 09:41:36
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07/30 09:55, 2年前 , 31F
這案子不一定會有管轄權且標的標的金額和律師費能不能
07/30 09:55, 31F
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07/30 09:56, 2年前 , 32F
平衡還是一件事,從諮詢費用到擬函(法律專業英文)都是要
07/30 09:56, 32F
我不打算主動提告，只有paypal對我採取法律行動比如支付命令，我才會反擊。
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07/30 09:57, 2年前 , 33F
考慮了問題;另外刑事部分處理外國法人本身就個問題,所
07/30 09:57, 33F
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07/30 09:58, 2年前 , 34F
以你真的想了解可以左轉到律師版尋求報價囉~
07/30 09:58, 34F
推
07/30 10:08, 2年前 , 35F
07/30 10:08, 35F
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07/30 10:09, 2年前 , 36F
我不知道是什麼原因剛剛居然收到了150元～吃人的嘴軟～
07/30 10:09, 36F
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07/30 10:10, 2年前 , 37F
別說沒收到這150元前就已經覺得它是對的，現在收了錢更！
07/30 10:10, 37F
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07/30 10:11, 2年前 , 38F
為什麼你會「平白無故」被扣錢，我就平白無故領到錢？
07/30 10:11, 38F
你還是多多看其他資訊吧，這在lifeismoney早就有人發文此活動了。不用跟我扯一堆話 題無關的事。 ※ 編輯: Sophia860212 (219.100.37.241 日本), 07/30/2021 12:32:58
推
07/30 12:50, 2年前 , 39F
就算你假設的狀況發生 你要告資產公司幫助詐欺前也要
07/30 12:50, 39F
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07/30 12:51, 2年前 , 40F
先告paypal公司詐欺成立阿 不是你認為是詐欺就是 這筆
07/30 12:51, 40F
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07/30 12:51, 2年前 , 41F
帳到底是民事糾紛還詐欺又不是你說了算
07/30 12:51, 41F
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07/30 12:56, 2年前 , 42F
這篇文章想先假設paypal「刑事犯罪」～詐欺跟偽造文書
07/30 12:56, 42F
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07/30 12:57, 2年前 , 43F
後面又改口只會反擊、沒有要提告、不是刑事～
07/30 12:57, 43F
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07/30 12:59, 2年前 , 44F
簡單講，他如果能造告成應該可以入教科書列入世界紀錄。
07/30 12:59, 44F
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