Re: [閒聊] 像家人一樣的好感情團體

看板KoreaStar作者sinim (天使魚)時間7年前 (2016/10/16 20:28)推噓0(0推 0噓 3→)

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我猶豫了很久要不要回文... 因為本身也是ELF，看著原文的長串推文，說實在有很多的感慨...>"< 但這些感嘆要講起來並不是什麼愉快的東西，甚至可能很好引戰 orz 所以本來已經決定放棄了～但..又看到一句推文提起晟敏結婚時期... 結果又勾起了我的衝動...^^|| 只好先把醜話說在前頭，這篇回文不歡樂也不安麗， (痾如果有人竟然覺得有安麗到那...我先感謝你...XD) 而且還算是某程度上把家醜撿回來講...(默) 藍家人們抱歉～請自行斟酌是否需要隨時左轉吧。<(_ _)> 還有，我知道一定有很多ELF和我有全然不同的想法，所以以下說的，僅代表我個人，絕對不代表ELF。 ----- 老實說...大部分推文給我最大的感覺就是... 太歡樂了。^^" 感情好是感情好沒錯，但所謂的鬧騰，似乎比較像好朋友、麻吉的感覺，而不是家人。家人是不是應該...怎麼說～再溫情一點、卻也再激烈一點、揪心(?)一點呢？@@ 就像有推文提到的　帕尼在姊姊裡面說的：「沒有吵過架就不叫團體了」我們可能可以相交多年都不跟朋友吵架，但有人沒跟家人吵過架的嗎？應該幾乎沒有吧XD。沒有血緣關係的感情要怎樣變得更激烈而濃烈？我個人覺得，就是靠"人生"的推進了吧！神話我就不說了，板上已經有考古系強者神創的精美系列文XD。基本上就是一個後輩韓團永遠無法超越的神話！(跪) 而SUJU，應該是除了神話之外，另一個數一數二的災難團了吧。>"< 這個團從一開始就很特別，他們是"一推出就直接註定要解散"的團。 (有其他哪個團也是這樣的嗎？XDD) 這種特殊性質，導致最初隊內對兩隻新加入小忙內的欺生w，但也使得成員們及飯們「不想解散」的意念特別強大，最後在堅持下讓團體不變動活了下來。於是也導致至今仍然有些飯，對13有著執著般的信仰。 (PS：他們應該也是目前唯一一個有子團成員不屬於母團的團了吧？@@ 這種加人法帶來往後多少風風雨雨..可參閱板上saterr大的考古文。真的是...我不知道該怎麼說SM好。囧恩～NCT如果能成功，麻煩SM感謝一下實驗品SJ吧！w ) 然後，大家都知道，他們經歷過兩次重大的車禍。一次是希澈盆骨骨折、大腿植入了鋼釘、舌神經撕裂。 (並且他還是為了硬要參加東海爸爸的喪禮才..) 另一次是ELF們永遠的心痛和感謝，四人分別輕重傷，圭賢從鬼門關走了一遭回來。感謝上帝不收他！QQ 從此以後始源說，他最幸福的時刻就是圭賢醒過來的那一刻。 (然後曹圭賢就邁上團霸之路了..www) 他們也經歷過數次成員變動，韓庚離去退團、強仁第一次出事、強仁回歸、起範約滿離開公司、現在強仁第二次出事..orz 身為即將出道11年的老團，他們當然也經歷過續約，甚至還直接全體跳(?)到專屬於他們的子公司。我必須說去年聽到這個消息，我真的超開心的！！只要是ELF...要對SM沒有怨念..痾應該很難吧？= =" (菸) 但全員跳槽這條路有多艱辛，神話哥哥們已經先示範給大家看了...^^" 我覺得子公司是他們在"以維持團體為優先"的考量下，所想出來折衷的辦法！做為飯，真的，非常感謝！QQ 最後，他們還經歷了人生大事。從2010年開始～跨越了N年的成員們的陸續入伍。 (我只能說希望不要是2020年才等的到大團圓..orz 忙內阿拜託你明年別拖了好嗎T^T) 當然還有，晟敏的結婚。雖然他不是第一個偶像結婚的，但應該是目前唯一一個現役(指婚前婚後持續有在活動)結婚的吧？XD 我特別想說說，關於敏結婚、和強仁酒駕，這兩件敏感又不愉快的大事。因為，經過這兩件事，讓我更堅信我的信仰沒有錯！每個人入坑的原因一定都不一樣，會有各自的點，對我來說，被圈飯是因為他們名不虛傳的神經病wwww，但團魂確實是入坑很大的一個因素。我不是老飯，只是個不長不短青年飯(?)XD，入坑時已後悔掉坑太晚的那種～。在漫長的補歷史本文(?)XD過程中，舉凡像是經典的人體眼淚篇 https://www.youtube.com/watch?v=6Et0CfC_jZk

車禍後藝聲在電台給成員們的話 https://www.youtube.com/watch?v=RuyUKZd4ZFI

STAR KING中哥哥們看圭的表情 https://www.youtube.com/watch?v=2eRjzD3kv-I

成員們談東海父親&與特的約定 https://www.youtube.com/watch?v=RdckNElKju4

.....當然還有其他很多，這種種好感情的表現，都深深打動了我！TT 我有本命，還兩隻XD。但在那之前，我覺得我更是一個團飯，是重團體>本命的。團魂當然不是飯一個團必要的因素，但因為我認識他們的時候他們就已經讓我感受到團魂了，而我也的確很大一部份是受團魂吸引而掉坑的，所以我自然就會很重視團魂^^"。原文的推文，看到有的板友都說，偶像也是人～他們的離團或解散就只是對生涯有不同規劃～只是飯們自己因為愛這個團所以才希望他們可以完整...云云。恩...身為一個走過了這幾年事件的ELF，我看到這種話，真的..無限感慨....orz 晟敏要結婚的時候，韓飯逼敏退團鬧到多大，相信可能不是ELF都有耳聞吧？台灣雖然普遍並不支持敏退團，但是脫飯的、罵他的酸他的... 甚至直到很後來敏都當兵去多久了都還在酸的...自家人應該也都清楚...。強仁當然就更不用說，他是犯罪！所以不要說路人，ELF也是有很多高喊退團的聲音。請不要誤會，我現在一點、半點，都沒有想要幫他們開脫的意思喔！強酒駕爆出來的時候，我可沒少噓也沒少罵，現在我也並沒有原諒他，我甚至還覺得他的判刑整個太輕！= =+ 如果閒閒沒事做(?)要查我ID 非常歡迎～XD 敏的情況比較有爭議(?)，我個人是站在「雖然他可能是做了一些不太好的舉動但他堅持捍衛他的愛情和婚姻並沒有錯因為那是他的人生」的立場上，所以有些"罪名"在我個人看來並不成立...@@" 但我也並非不能理解那些受到很大傷害的ELF，特別是敏飯。所以我想說的是，因為受傷了、失望傷心難過了..，要脫飯要不爽那當然都是個人自由，完全沒任何問題。但，退團...為什麼是飯來決定呢？藍家人還是一向以團魂自傲的呢～所以，上一秒口口聲聲說他們是家人、下一秒為了團體著想拋棄一兩個家人也無所謂是這樣的嗎？>""< (我指的並不是ELF脫飯拋棄那不想再繼續愛的人，我指的是"要求公司和成員讓他們退團"，...這不就等於是要求他們拋棄他...@@?) 但，所幸，我真的是非常、非常慶幸，他們沒有就這樣應了飯的要求。QQ bochi91大推文說，敏事件那段期間他們很微妙～恩...豈只是微妙而已w，以飯的眼睛看來，他們那段期間就是很明顯問題很大阿！XDDD (雖然這只是我個人觀感啦^^"，但是從事後全員上的那集RS，始源說的那番他們之間因為都第一次碰到所以不夠互相體諒..之類的話，應該也能略窺一二吧..^^") 那時候我真心覺得還好他們人多阿～～XD 團員之間有不合的時候，人多真的就是有用，總能有人在中間幫緩頰..^^" (我相信)敏的堅持的確有造成(部份?)成員的不滿，而SJ又是一向都那麼愛ELF，再加上他們的韓飯應該原本就已經不多了..(喂..XD||) 可是，他們還是堅持住了。他們選擇了對外向飯說我愛妳們、(代替敏?)說對不起，對內默默自行調解，讓風波過去..。QQQQQQ 至於強仁給的二度傷害，連我們飯都這麼生氣難過，他們的受傷一定是加倍也不止的！>"< 我很高興他們沒有幫強道歉，因為真的不需要！ (喔對了強仁沒有出來道歉這一點我也是至今依然很不滿..= =") 公司採取沉默低調、息事寧人的態度，我相信應該讓很多人(包括飯)都很不滿吧...orz。我也沒有覺得現在這樣是個好的做法..@@" 只是，當特隊用「疼痛的手指」形容的時候，當希大在認哥裡面對來賓說「別學開車了省的給成員添麻煩」的時候... 我還是忍不住感動了...QQQQQQ 就算那根手指廢了，總還是手指。就算闖了超大的麻煩，也還是成員。所以，他們不知道該拿他怎麼辦...。這就是我愛的SUJU阿！！！！！ TTTTTTTTTTTTTT 雖然就算他們真的讓強仁退團，我也完全能理解並尊重和接受，但或許...恐怕還是會有點違和感吧....? 在事件沒多久之前，藝聲才在〈沒有經紀人的旅行〉中說：「好像沒辦法用親不親近這種說法來表現，我覺得對我來說就是珍貴的存在。」如果沒多久之後，因為這個存在犯了錯，他就立刻變得不需要了、為了團隊好還是放掉吧... 那麼，我恐怕無法克制自己不去想，所謂的"珍貴"，好像其實...也沒有那麼珍貴嘛..?? >"< 再次，請不要誤會，我也半點都沒有要指責希望強或敏退團的ELF的意思！^^" 只是每個人愛他們的方式和想法不同罷了～我有我的立場、當然你們也有你們的。大家都一樣只是心疼他們、想看到他們好。QQ 最主要要表達的是.... 看到推文裡有很多推了年輕團的....說他們感情多好多好... 我不是不相信他們感情真的很好XD，但上述那些老團們或多或少都可能經歷過的大浪，年輕團或中生代，應該一個都沒有碰到過吧？ (當然也不是絕對啦..例如讓人心酸的Ladies' Code呀...Q^Q) 當發生大事、尤其是壞事orz，那時候，才是對一個團和他們的飯最大考驗的時候。就連本該是最希望團體完整的飯圈，都有可能出現分歧的想法了...。我覺得"家人"這個詞很沈重！那代表的不只是感情好，而是一種"羈絆"。因為家人和家人，就是不管再怎麼吵怎麼鬧怎麼僵、發生什麼天塌下來的狀況，都無法輕易割捨的關係。所以家人與否，還是..等走久一點再說吧XD"。 (痾..也不是說希望你們碰到什麼大事啦..當然如果可以是都不要碰到最好！XDD 老團飯的心酸...真的希望後輩團的飯都不要懂...QQ) 至於，經歷了上面那些亂七八糟什麼鳥事都有orz、卻還是一路不輕易放棄成員挺到了現在的SJ，在我心中他們絕對是家人！毋庸置疑！(淚QQ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.119.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1476620929.A.326.html

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ssking412

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lollipop1015

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twzz

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lollipop1015

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對吼～忘記IOI...^^||

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see1994

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see1994

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原來還有這種事啊？對不起我不知道XD 滿叔真的....到底是想幹嘛？(←_←)

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bottger

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bottger

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謝謝b大欣賞，其實我只不過是覺得滿肚子話想說用推文說不完而已...XD||

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cow1207eh

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cow1207eh

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maxmessi

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Cheyun98

10/16 20:39, , 12^F

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謝謝C大不是飯還看完了這篇這麼沈重的文^^

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FENJ

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真的覺得特隊形容得好棒！QQ 手指就算不能動，會有人自請截肢嗎？^^"

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cher5538

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hunmin77

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pict404

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blackwoods

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blackwoods

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共苦真的比同甘難，不管世上任何感情都是一樣的～

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koreafish

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koreafish

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koreafish

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大推！我也是！TT

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o7611385

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JeNeToiLe

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shau7276

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see1994

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神經病只是一種表示他們很放的開很瘋的形容詞而已XD 或者改用現在普遍的比格豆會覺得好一點嗎？^^"

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shau7276

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....AS也是一團無限心酸的阿...QQ 滿叔應該真的會慶幸他那時沒把畢業制搞成功吧ww

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koreafish

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starjun

10/16 20:47, , 29^F

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jellysister

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還有 640 則推文

還有 134 段內文

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chshjing

10/18 10:39, , 671^F

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chshjing

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chshjing

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chshjing

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chshjing

10/18 10:44, , 675^F

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chshjing

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chshjing

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chshjing

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嗯嗯嗯很認同ch大的這段話喔！我算是神話的路人飯所以我知道他們後面也是有危機，但之所以板友一提出神話的萬人召集我就認同他們當時已可稱家人，就是因為我覺得他們已經展現出他們"不放棄"的精神！ (在團員自己本身並不想離團的前提之下。) 就像sk大說的理論，他們當時候就已經存在那種感情，才會造成後來也能一次次地挺過去！ WG我也非常認同！真的就是這樣～細水長流很難得、就算分開但還是互相理解支持也很不易，這些都是家人阿！QQ

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sj1201e04

10/18 16:18, , 679^F

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pierides47

10/18 23:59, , 680^F

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pierides47

10/19 00:00, , 681^F

10/19 00:00, 681^F

好像是耶@@" 結婚的都直接隱退或是大部分休兵偶爾才出來活動(?)了...。@@ 但其實我真的很想看到女團就算結婚生子也能持續活動耶～！ (現在好像BEG/少時/WG較有可能開創？希望可以看到阿!!!^^ 只要有人開了先例，之後大眾接受度就會越來越高了！) 雖然女生有生小孩的時間是絕對無法活動的，但這就跟男團有當兵一樣阿！輪流去生，生完再合體，為什麼不行？XDDD 不過比較麻煩的是，韓國好像還是普遍有女生結婚了就應該在家當賢妻良母的觀念？ (比較像日本、不像台灣..@@") 但印象中一些當MC的大姐們，也是結婚生子之後依然有在積極活動吧？@@ (有吧?) 韓偶團的年曆說來其實還很短～一代團是因為環境關係還沒能走到這種階段就先解散了..，二代團則是老歸老、也還沒久到到達這個階段... (畢竟女生出道都普遍年紀很輕XD) 所以，就讓我們拭目以待吧！:) --------- 我想，戰了這麼久應該大家也都累了...XD 我也非常累了...orz tr大說看了一串回文已經不知道我這文的核心是什麼，我個人是覺得我文章論點的核心始終都很明確，只是，不管我怎麼絞盡腦汁變換著說法、用各種舉例去解釋說明，我想表達的論點核心，最後推文都還是抓著一樣的東西在打....囧我反倒是覺得，我是已經回文跳針到不知道還能怎麼回、該回什麼了.....orz 我本來的想法是，保留原文，這樣才能非常明確具體地顯示，推文都在爭論些什麼。不然如果把原文改掉了，那板友推文指出的那些質疑點，就直接消失了！被舉出之後我發現我確實是措辭/用句/語氣..等有不妥、不該的地方，我都一律在推文道歉了；被舉出之後我覺得是板友誤會了，我也都不厭其煩一再說明了，但，結果就是，儘管我已經針對"拖"這個字道了三四次歉也作出說明了，依然還是有人要抓出來鞭；還有比方說"太歡樂"我也都已經承認和道歉是我用句不妥，我沒有說歡樂就不好不行的意思... 但抓這句出來說我地圖炮的推文，也是一再重複。我真的累了.....orz 那～反正既然也有板友推文是希望說我應該要把內文改掉的，好的，我改。下面我會把所有質疑點全部統一整理(?)回覆最後一次。有沒有人看都無所謂了～，但總之我會負責任做好做滿我該回的，因為這是我的文。萬一之後，如果還有繼續要再針對同樣的點來戰的，不好意思我就不會再回覆了。然後，在回完全部和推文之後，我會去把內文所有有爭議性(喔還有好心板友們指出我有誤)的部分全部改掉！不過改文也是要花點時間...所以麻煩請不要在看到我修文完之後一段時間還沒改，就來戰我怎麼說要改沒改...。我已經花了很多時間在回推文了...我也是需要生活的^^||。所以就請容許我先暫時喘口氣吧～。總之我一定會改的。^^ ------- *要講講自己家就好，不要提到別團 *就算最後你的看法是這樣，也可以不必說出來，心裡想就好我說了，我發這篇文的重點，真的不是要安麗。一開始就說了。如果我只是要安麗，我推文就可以啦～。XD 非常感謝cimskp板友能夠理解我，請讓我引用您的推文：「個人看下來覺得，覺得這篇版大應該是想以客觀的方式來看團體的感情好不好　我覺得，"時間"雖然無法全面涵蓋但已經算是相對公平的基準..」雖然並不完全精準～但真的謝謝您懂我想做的是什麼。TT 就像我上面已經說過的，我覺得原po問這個話題就是應該要有一個"程度"在，不然完全沒有討論意義，就是所有飯都相信自家→於是所有團都符合！所以我回文，是針對這個"主題"在回文，把重點放在了「像家人一樣」的那個「家人」上面。在我的文中表達我對於家人的定義。並且說明為何我認為我的團有符合這個定義，所以我認為他們是家人。重點是在"主題"、而不是在安麗自家團讓人覺得你團好棒棒上面。我也沒像c大說的，"想以客觀的方式"，我並不客觀，我的確是表達了我個人主觀的定義沒錯。那麼，既然當我已經針對主題訂下了定義，勢必就是會出現「達到程度和沒達到程度」的區分。「達到程度」的部分，我在推文的回文中已經說明了很多了，我覺得2,3,5的情況都可以算是家人，不一定要限定某種形式。^^ 可能因為這部分是肯定，所以就比較不會出現什麼質疑。但，「未達到程度」的部分，因為是否定，所以飽受批判。可是，如果避開了這一部分，那這篇文就真的會變成純粹安麗文了。我回一篇純粹安麗文幹什麼呢？我就正是"覺得賣瓜文沒意義"的那一邊阿！^^" 正是因為我回文的初衷，想說的東西是「要如何才可以說是家人呢？」 (而我對自家團最熟悉也認為他們是當然就講自家團) 所以就算被戰成這樣，我都還是覺得我無法不去講到這一塊....orz 既然我下了定義，那我就得說為什麼我認為會「沒達到程度」，而我的結論就是，「需要時間」。因為，我的立基點就是時間阿！　(我覺得我好像已經說了這句話八百次...|||) 我承認，可能因為我在寫文時心情也很沉重，所以我很多地方沒表達好，也用了一些不妥的語氣或句子，才造成不少板友覺得看起來反感。我反思發現有不當之處，我都已一而再地在推文中道歉了～。orz 但，比方像很多人抓出來說的「還是等走久一點再說吧」這句，這就正是在我定義之下的結果。因為，我不知道現在的好感情，會是3、４、還是5？所以我覺得我現在無法下判斷。我也舉了一個血淋淋的自家例子了，韓庚算是家人嗎？我不認為是。但是在2010年之前，誰知道？ 10年之前如果你說韓庚不是家人，當時的ELF大概會跟你拼命w，但現在如果你說韓庚是家人，恐怕也有不少ELF會想跟你拼命...w。「曾經感情好就算是」這也不在我定義中的符合範圍內。不然或許可以去問問看愛麗，覺得跑跑人算不算家人？我想我看到有不少愛麗都說，看以前的全員綜藝有時會需要快轉...^^"。 (希望這句話不會讓愛麗們覺得我又把EXO拖出來躺槍..拜託拜託...orz||) zainlove大問說：「今天就算他們經歷過大事件，之後因為理念不合而分開，這樣他們感情不好嗎？」這就要看是怎樣的分開法了，如果是5，我覺得還是算家人。如果是4，我個人就覺得不算。但到底是5還是4，是不是也是要看他們分開之後呈現的模樣呢？所以我才會說，需要時間、等走久一點再來看...云云。這是我沒辦法不提到他團的原因。因為在"我已經把家人的程度設出來"的前提下，就是一定會有兩邊。 *就算時間可以證明感情好了，但你又如何能說時間不長的感情就沒到家人？ *為何要質疑新團，只因為他們的路不夠長？ *用時間來作為基準，是一種倚老賣老 *新團太菜，是不是就直接被排除在標準外？菜是原罪嗎？首先，說"直接排除在遊戲標準之外"，這真的又是一個天大的誤會！只要是出道的團、並確定人數了，確定往後就是這些成員要一起走下去。那麼，當然就在標準之內。他們的路就是已經開始走了阿～！如果一開始就排除在範圍外，那又何來「沒達到程度」之說？不就是因為都有算進去，才能去說「有達到/沒達到家人程度」嗎？@@ 再來，所謂的"倚老賣老"，這仍然是陷入了「是用老團和新團互比」的觀念中。只好請容我再把回過的句子搬過來：「從來都沒有比較級！我所說的"時間"，絕對不是「團vs團」，而是指每一個團自己走的時間！我走了二十年是家人、你走了十年為什麼不能是家人？」 09年sorry sorry大紅時期的SJ，當時他們感情也很好，但他們當時能不能算是家人？嗯..我存疑。 (好吧其實我不太認為有算XD) 可一路再走到現在，我覺得他們已經可以稱家人。同樣的，就算在我用時間的定義下，覺得現在年輕團還達不上家人程度，但他們再走了三年五年十年，一樣也非常可以都是家人。那是完全有可能的！如果是"倚老賣老"，那就會變成像ling50622大早先推文所說的：「現在已經經歷十年的團又過了十年後依然比今年出道的團多了十年難道到時候也要繼續說我們有二十年更像家人嗎?」老團就是永遠比新團多出那些年，這樣永遠比不完。但不是這樣的，假設再過了十年之後，現在的老團到時還撐著那當然還是家人；而到那時候，現在的新團也已經攜手走過十年了，那當然也是家人！而十年後才剛出道沒多久的新團，我就會說我可能不太認為他們可以稱為家人。 ↑這才是我對於「需要時間」的定義。正因如此，我也從來都沒有質疑過老團的過去、新團的現在。我沒有認為韓庚當時和SJ的互動，都是假的。就是碰到了一個關，他撐不下去，離開了。像4那樣。所以，我當然不可能否定新團的現在。如果我否定了新團現在的感情，等於我在否定SJ過去的感情。我真的不懂為何我解釋了那麼多質疑的推文還是在說我否定新團的現在..orz。請再看看我回過的這句話：「我同意每一階段都很珍貴，現在，可能是年輕團正走向家人的起點、或路上，」這是多麼重要且珍貴的階段阿～～！每個團都是這樣走過來、走下去的！就像申元浩導演在tvN頒獎典禮上說：「因為有請回答1997、1994，才會有1988！」大獎雖然是頒給了88，但不代表88才有價值、97就沒有價值，不是這樣。但為什麼大獎是頒給88？我想大概就是，評審認為88是各方面最臻成熟的吧！(?) 這就是"時間"的力量阿～不是嗎。而hemble大說：「時間確實是個指標，但不代表任何情感的深淺。」沒錯，好比我舉例的1那種情況，那就是個有時間但沒情感的例子。我也不認為那算家人。但同時我也不認為，"只要看起來感情深就算家人"。對不起再把韓先生拖出來鞭一次^^"，在2010年之前，他跟SJ的感情也很好。就算不好，ELF也不一定看得出來！(←我個人覺得這句話其實滿重點的....w) (韓庚後來說他和成員不交心之類的話，連神童都說，是一起喝過酒的哥哥..但不知道原來他是這樣想的...。連成員自己都不一定釐得清了，更別說飯。) 就像板友推文說的，情感是會流動的。人都是會變的～。感情深淺、和是否構成家人，關係並不是必然。 (當然能構成家人要素，感情就算不激烈，"深"我想應該也還是一個必要條件。但就也不是只要深，就得以構成家人。這是我的看法。) 在有板友推文提出質疑之後，我解釋過了，我只是說了一個"概論"。就是類似於「患難見真情」、「日久見人心」這樣的概論。這些話可以從古流傳至今，難道不是代表了他們有一定程度的被普遍認可嗎？^^" 凡事不可能沒有例外，一定都會有。但不是說因為有例外，法則/規則/定義...就不需要。好比你學英文，就是有所謂的不規則動詞變化，除了死記之外別無他法！但如果你說：老師，一般的動詞變化不是不能解釋到這些(不規則)動詞嗎？那你怎麼可以說這個變化規則是規則？它不適用於這些動詞阿！背動詞變化有什麼意義？我不要背！那你的英文老師大概會想打你。XDDD 所以，「你如何能說時間不長的感情就沒到家人？」這種指控，我接受。一定充分有可能有！只是(可能因為我不是飯所以)我不知道。那這種情況下，對於家人的定義，肯定就不是時間，肯定就是別種定義。那，這又牽扯到下面要講的問題了。 *這種醬汁重要還是麵重要的東西不需要討論 *每個人有每個人的相信，相信自己的就好了！ *你沒有資格評斷人家感情，特別是你非飯，你並不了解 Ysnow大問說：「想問原po一句，別家的飯能不能依照他們自己的觀察而認定自己飯的團感情如同家人？即便出道資歷不長。別家飯到底能不能用「家人」這個詞？」可以！可以！當然可以！！我個人也沒有只認為SJ像家人而已阿～我認同像家人的團也還有很多！比方像NSlice大的推文就是一個很正面很棒的例子！ N大很明確地指出，就算不是本命團，但他覺得GOT7像家人，因為有著文化差異、年資差異、背景差異、人氣差異...等等特殊的地方，但他們接納包容了彼此，所以他覺得這種依靠的情感已經可以稱為家人。這不就是一個很棒的定義嗎？^^ 同樣的，在他的定義中，正因為GOT7是有著很獨特的背景在，那也算是一個很特殊的東西～所以就算同樣年資、甚至比GOT7更老的團，可能也都不一定會有GOT7的這種家人情感。所以，他的定義底下，也一樣會有「沒達到程度」的團在。比方他就直說了他的本命團他也認為還沒達到。只是他的定義跟我的定義不同，所以我們最後所認為的「達到/沒達到家人程度」的團就會不一樣。 (但我就覺得他說的理由滿說服我的阿～^^) 我們兩人對於重要的是麵、醬汁、配菜、調料...的看法並沒有完全相同阿！可是不覺得比起"他們在xxx裡面都怎樣怎樣～感情超好的"這種純賣瓜，這樣更是很有意義的討論嗎？:) 怎麼會沒有意義呢？再說了，我並沒有"評斷"別團的感情。我從來都不是說「我不相信他們感情有到家人這麼好」，而是說「他們可能有、可能沒有，但我覺得需要時間或例子比較看得出來不然現在還很難說。」如果您覺得他們確實已經有了，只是因為我不是飯所以我才看不出來，完全可以提出說為什麼覺得有呀！所以我才會說，歡迎推坑～這不是為了"向我證明"，而是"依據"很重要！如果再舉整型問題來當例子，現在的狀況有點像是～我說「因為怎樣怎樣哪邊不一樣...所以我覺得整型是有可能的誒。」 (我沒有任何"斷定"，只是提出我的依據點，表達我個人意見，也並沒有任何批評性字眼比方說醜/塑膠...) 你說「你憑什麼認為他有整！」我說「那你認為他沒整的依據(=我一直在請問的"定義")是什麼？」你說「沒整就是沒整！還需要向你證明？」請問，今天我們兩個都不是本人，所以到底有沒有整，事實如何我們都不知道。我有提出依據，就是"我覺得哪邊哪邊不一樣了"，但，您沒有提出任何依據的話，那為何，您可以斷定就是沒有整？就只因為您是飯您從他出道看他看到現在？如果換成，你說：「你看，這是他現在的素顏，跟早期的他比起來五官都沒有變化」那，這就是您的依據了！那麼，我可能會被說服，發現對耶真的都一樣，於是相信了他沒整；也可能我還是認為哪邊哪邊就是不一樣，無法被您說服，但也沒有關係，您可以認為他沒整、我也可以認為他有整， (兩方都是個人意見都不是斷定) 我們互相尊重。這才叫做「你相信你的相信，我相信我的相信」。而不是您執著相信你的相信，卻不容許他人不相信。說不相信的人就是在批評、在踩！那難道不認為自己團有到家人程度的N大，就是在踩自己的本命團嗎？？^^" 要再講得更直接一點..... 之前張社長昏倒文底下一堆推文在"毫無任何根據"的狀況下就直接推「SOP」難道不更加是一種個人評斷？？推文的有全部都是愛麗嗎？那怎麼都沒見有人去戰呢？XDD 兩相比較之下，我覺得我簡直超不斷定的....>"< (但韓星板嘛～風向對了就什麼都沒關係了，對吧？)(菸) 坦白說，您這樣直接說我在批評，這對我來說也是一種批評。但沒關係，每個人當然都絕對有發表自己看法的權利，所以我也接受。但我一而再不斷地回覆推文，重複一樣的話，不是為了要一句句反駁批評我的板友，讓你們"接受"我的意見。只是，您有評論我的權利，但當我認為我被誤解，我當然也有捍衛自己清白的權利。 ----- 以上，我打了兩天，真的是再次用盡洪荒之力。orz 我不知道我這樣回文解釋了一大堆，可以讓原本質疑我的板友們感受到什麼？如果可以稍微理解一點，我會很感謝。但也可能是覺得我又找了一大串的藉口但本質還是不認錯也說不定吧...orz 但如果是這樣，那也...就這樣吧～我相信我們都一樣累了！^^" 就像有推文說的，吵到後來已經有點沒意義了... 我們再吵下去也不會有交集的^^"。還是把時間拿去花在有意義的事情上吧～！ (我好想看無限的認哥和雲畫阿~~~XDD) 不管怎樣還是感謝你們都認真一字一句看完了這篇文。當然還有所有理解或認同我、給我鼓勵的板友們，不管是不是ELF。:) 謝謝你們！ ※ 編輯: sinim (203.74.32.2), 10/19/2016 02:47:24

推

maxmessi

10/19 09:09, , 682^F

10/19 09:09, 682^F

→

maxmessi

10/19 09:10, , 683^F

10/19 09:10, 683^F

我覺得上色好像會有人更反彈...^^"

推

carey109

10/19 09:16, , 684^F