Re: [閒聊] W兩個世界 不負責穿越假設說推論(雷爆了)

看板KoreaDrama作者 (天使魚)時間7年前 (2016/09/03 13:21), 7年前編輯推噓32(32推 0噓 57→)
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(原文恕刪) 首先感謝原po！^^ 本來也想自己釐清一遍的...因為出現了原po這篇文，就不用自己來了XDD 而且覺得這篇講解的很清楚， 概念基本上跟我的想法也差不多。 也正因如此，讓我看完文又能再更細想， 覺得有些東西可以補充說明整理一下， 但用推文可能有點難講，乾脆就直接回文了～^^ 其實..原本是有地方想不明白、想提出來討論才開始寫回文的... 但寫著寫著突然就覺得自己想通了(?)...XDDDD 希望是真的有想通！歡迎大家一起來找碴和討論^^ ======== 最大的重點：人物身份 *姜哲：(主)漫畫人物 / (副)現實人物 *妍珠：(主)現實人物 / (副)漫畫人物 *小黑：漫畫人物 (議員、道允、昭熙等同小黑) ========= 一、登出 只有擁有(主)或(副)現實人物身份的人才會被漫畫世界登出。 →姜哲、妍珠 二、假設一 「漫畫的登場人物,會召喚現實世界的人物」 其實這當中還有潛規則(?)。 詳細來說應該是： 1.漫畫的登場人物，在漫畫中可以召喚(主)現實人物進去漫畫。 2.漫畫的登場人物，在現實中可以召喚a.現實人物 b.在現實世界的漫畫人物進去漫畫。 第一種情況就是妍珠被 姜哲/小黑/議員 召喚進去的狀況。 也包括一開始姜哲把阿爸召喚進去那次。 只限"(主)現實人物"，也就是原po所說的"純"。 "(副)現實人物"的姜哲無法被召喚， 不然小黑回去漫畫後，也不用在那邊綁架妍珠了，直接召喚姜哲就好了XDD 也所以不管道允/昭熙/議員想他想了幾千幾萬遍，姜哲都還是在現實世界裡活蹦亂跳XD。 第二種情況，因為小黑同時召喚了妍珠和自己進去成功， 所以證實了不管是漫畫人物還是現實人物都能被召喚。 當然姜哲也是符合的。 (所以理論上來說，秀峰也是可以拜託姜哲召喚他進去玩(X)看昭熙(O)的XDDD) 三、假設二 「從現實世界被召喚者，當一話任務結束，就能再回去(=登出)」 前面1.0~2.0的故事時，妍珠一直都是這樣被登出。 姜哲在12集執行任務時，也是利用這個道理 看到待續登出的。 但是假設二還是會遵循登出的大原則， 所以13集最後同樣都是從現實世界被召喚進去漫畫世界 (妍珠和小黑是被小黑召喚的、姜哲是被自己召喚的)， 哲珠會登出，小黑卻不會。 四、假設三 「主人公(?)在現實世界(?)想起漫畫人物，那個人就會被召喚到現實世界中」 其實我一開始看到妍珠被綁架的時候， 第一個想法也是：為什麼不召喚妍珠就好？ 原po說 : 妍珠不是”漫畫登場人物”,所以不能 我覺得沒有很精準，所以本來覺得這裡是個想不通的bug。 雖然原po的理論是： : 同理,妍珠從"沒自發"自己進去漫畫 她都是透過"召喚"進去的, : 所以她到目前為止不會是誕生於漫畫的"登場人物" 但我覺得這樣解釋還是有點問題..@@ 因為妍珠從被菜刀切到會流血開始，就已經確定也是漫畫登場人物了。 她就是從單純的"外來者"轉變成"一份子"，才會有所改變。 這項變化並沒有因為姜哲從2.0變3.0就Reset， 小黑至今依然要殺她 (因為她是女主角)、 她在漫畫中中槍也還是會流血會死。 依照姜哲冷靜天才的腦袋，如果他可以召喚妍珠到現實世界， 他沒理由不召喚。 所以應該一樣還是(主)、(副)的問題， 這裡能被召喚到現實世界的，只限(主)漫畫人物。 如果對比假設一，會發現： 在漫畫世界中，只能召喚(主)現實人物進漫畫； 在現實世界中，只能召喚(主)漫畫人物來現實。 我覺得這樣算是滿有道理的～就是只限定召喚屬於另一個世界的人物。 不過假設三還有一個很模糊曖昧的地方， 就是它是否和假設一一樣，在漫畫中就有另一種召喚法則？ 這個答案我個人覺得可能是有的。 理由就是"姜哲消失在電梯中"！ 他當時是在漫畫世界中，自己把自己召喚到現實世界。 所以表示這條假設並不只限於在現實世界中使用。 但因為目前為止，運用假設三從漫畫→現實世界的情況，也就僅只這麼一次而已。 (姜哲其他次從漫畫回到現實世界 都是登出。) 所以這部份的法則(如果它確實有的話)還是很不明朗的。 不知道會不會成為日後的變數呢？@@ PS: 如果直接將假設一的2.的情況完全反過來的話，可得出： 在漫畫中可以召喚a.漫畫人物 b.在漫畫世界的現實人物到現實 粗略看起來姜哲消失在電梯中，是有符合規則的。 此外， : 4.昭熙回去漫畫-> 假設一 這個部份我和推文中的ilovechanel大想法一樣， 覺得昭熙只是被動地秒去秒回，並不是自己(想)回去的。 至於為何在12集中姜哲訂定計畫時，道允或小黑沒被姜哲召喚到現實中？ 恩....我覺得這確實是個沒有答案的問題..^^" (喂) 如果硬要(幫編劇XD)自圓其說的話.... 比較大的可能就是，因為假設一和假設二尚未被實際去證實， 所以當時假設三這條變數還沒出現。 (畢竟就像原po寫的， 假設三很重要的前提也是必須先意識到自己現在"住"在現實中， 而這前提很明顯是來自於假設一。或者說是屬於同一種脈絡。) -- 以上，其實大部份都和原本原po的理論一樣啦～ (再說一次感謝原po清楚的文章！^^) 我...只是來幫忙上色的。(逃XDDD) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.119.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaDrama/M.1472880102.A.4C7.html
推
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後來回想覺得邏輯最不通的地方是小黑從電視台離開的那
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→
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邊，他是直接進入漫畫離開的，感覺那邊應該有什麼
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我的看法同下面j大^^
推
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應該是「潛」規則
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感謝抓錯 艸
推
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推這篇也推spirit大 越來越有條理了 也解釋了為什麼想
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到漫畫人物不一定就會召喚他們 宋編的「變數」這個詞用
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得好 後設來說 隨著劇情推展所需 就會出現新的變數
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不過這一條要合理的話之後劇情就要小心寫免得出現破
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綻了 (姜哲在現實世界不能再隨便想到誰 除非又出現新的
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變數修正原則兼虐待觀眾的腦)
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真的～他不能胡思亂想了XDDDDDDD
推
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小黑離開電視台，應該是他叫爸爸畫一個門，門內外都是漫畫
09/03 13:46, 10F
※ 編輯: sinim (58.115.119.40), 09/03/2016 13:51:20
推
09/03 13:48, , 11F
對耶 小黑的任意門功能怎麼不見了？之前我都覺得他只是
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一個概念所以只要知道座標就可以任意來去。難道是有了臉
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→
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以後漸漸實體化 跟人一樣有物理限制了？
09/03 13:48, 13F
推
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小黑能在現實世界瞬間移動讓我很疑惑，感覺之後會解釋
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小黑的任意門功能(不管在漫畫還是現實)應該就是因為原本沒有實體吧？ 有了臉之後就有了實體了， 他在現實世界也必須搶警車了、在漫畫也得叫阿爸畫車給他了XD
推
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看劇看成這樣也是蠻強的...
09/03 13:56, 15F
強的是宋編阿!!!!!!! (從仁顯一路跪到W都不讓人起來的...m(_ _)m ) ※ 編輯: sinim (58.115.119.40), 09/03/2016 14:04:59
推
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推這篇的解說，流程走過一遍，想著主副的方向感覺有
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比較懂^^
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謝謝^^
推
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小黑之前只是概念，虛幻的，所以姜哲2.0跟阿爸的計畫
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中，才叫阿爸給小黑畫實體，才有辦法抓他。有實體後
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，會隨著實體的樣貌而有了物理條件的限制：年齡、身
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高等。前幾篇文章有版友在笑說，怎麼槍戰那段，小黑
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槍法變得這麼不準，也可能是這個原因：60好幾的老人
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，別強求（誤）
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哈哈哈～ 其實搞不好真的是這樣耶...XD 看上面那篇板友說其實是變成阿爸的臉之後就有了近視.... 雖然好笑可是莫名覺得很合理阿!!XDDDDDDDD
推
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以前伸展台走的多帥氣（遠目）
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小黑還沒有實體的時候身材真的很模特耶...ww
推
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12集中，姜哲召喚自己去抓小黑那段，我老公一直不
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滿姜哲幹麻不直接開槍@@ 他說就算正義人設限制姜哲
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不自己動手殺人，射手腳或其他非重要部位也可以啊！
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打這麼久幹麻= =
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我說～不就是姜哲3.0爆表的自信，讓他覺得自己可以
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抓住60好幾的老黑嗎XDDD
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還有 25 則推文
還有 4 段內文
→
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，因為不是秀峰他們設定的。因此姜哲一定得回漫畫去
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到漫畫中的工廠，再同地穿越！
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推
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哈～i大每次都可以解決我的盲點！感謝！
09/03 20:01, 58F
推P大說的， 姜哲在工作室看到妍珠包包和手機時，就已經知道小黑綁架妍珠了！ 雖然無法召喚妍珠，那為何不召喚小黑出來？ 反而是自己跑回漫畫中找地點？ (直接把小黑叫出來就也不用問地點了阿XD) 感覺真的是說不太過去...^^|| 不過，小黑這時候也已經學會自己召喚自己了， 除了「關心則亂」這個解釋之外， 或許"就算把小黑召喚出來，他也能再馬上把自己召喚回去，所以這招沒用" 也是一種可能性？@@ (但就算是這樣，當姜哲在思考這些的時候， 理論上來說因為他一直想著小黑，就應該已經要"不經意"把小黑召過來了才對...XD 所以真的頗bug的...哈哈^^")
推
09/03 20:51, , 59F
推原po跟i大~好佩服大家思緒都這麼縝密！
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→
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不過P大的疑問也是我目前最大疑惑，希望編劇會解釋
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推
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這部戲真的太燒腦了啦
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宋編的戲就是因為燒腦才這麼好看呀!!!! >//< 也正是因為編劇神經病，所以觀眾也才會跟著一起神經病...XDD
推
09/03 21:20, , 62F
推上色 再釐清~~~~
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其實我覺得姜哲在策畫漫畫走向時 因為漫畫時間流速以
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靜止 是沒辦法做召喚動作 他是主人公得回去讓時間轉動
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推
09/03 21:27, , 65F
spirit大有理！當時漫畫世界是靜止狀態 無法召喚
09/03 21:27, 65F
推
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如果是靜止那如何召喚小黑跟女二
09/03 22:59, 66F
推
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因為姜哲重新召喚自己進去漫畫轉動時間了~沒認真看唷
09/03 23:01, 67F
娘子快跟牛魔王出來看原po！XD 果然是spirit大，這個解釋挺合理的！(點頭)^^
推
09/04 03:42, , 68F
那妍珠被小黑綁架時 姜哲怎麼不能在現實世界召喚小黑
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→
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感覺還是有變數在
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推
09/04 17:32, , 70F
妍珠被綁架的時候姜哲還在漫畫裡跟道允說話，回現實後發現
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→
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妍珠被綁，之後就如同上面i大說的，為了知道地點回到漫畫
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推
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還有姜哲出現在議員辦公室之前，有演他開妍珠車離開工作室
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，所以應該是他開車到現實中議員辦公室的參考地點後才召喚
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自己穿越。至於他為什麼知道地點，只好當作他曾經問過秀峰
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推
09/04 17:58, , 75F
再來如果發生大事可以結束一話，那姜哲在電梯登出與工地
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09/04 17:59, , 76F
登出應該是假設二。前者完結的點是妍珠被真兇綁架到漫畫
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→
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(推測為339回)；後者是因為真兇死亡(推測為341回)。以上
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推測基於340回開頭妍珠和小黑已在工地，結尾是妍珠中槍
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推
09/04 18:30, , 79F
議員的辦公室就國會議事堂 上次妍珠逃 來有拍到
09/04 18:30, 79F
我個人覺得這裡是真的有點問題啦..@@" 就像上面解釋的， 「回現實後發現妍珠被綁」←這個時間點就應該已經要有意識或不經意召喚小黑了才對.. 為什麼不召喚/沒召喚呢？^^" 然後議員辦公室，就算姜哲知道參考點是國會議事堂， 但他是直接出現在"辦公室內"... 他在現實中又是如何進入到相同地點的呢？ (應該是國會議事堂的某間辦公室內?) 感覺這裡可能是編劇為了劇情需要(兩次看到人直接出現在他房內，好讓議員覺醒?@@) 才做不是那麼合理的安排...@@" *妍珠的情況不同， 妍珠的穿越地點確實毫無規則可言... 有時候是出現在召喚她的人附近/身邊、 有時候是出現在上次登出時的同地點、 有時候是出現在劇情需要之處.... (攤XD) 但姜哲的自行穿越應該是有規則的。 其實在上面va大提醒工地那次的時候， 我也有想過那次有沒有可能是登出？@@ 但是電梯消失和工地穿越這兩次，都沒有演出看到待續的畫面， 而且這兩次一次是姜哲發現出現變數急著要回現實世界確認、 一次是沒看到妍珠屍體於是推測她應該已穿越... 感覺都是比較偏向姜哲自己的意志。 不然如果是因為小黑死亡造成一回結束， 是否應該在車內時就直接看到待續了呢？@@ 所以我還是認為這兩次應該都是姜哲自己把自己召喚回去的啦～。 ※ 編輯: sinim (58.115.119.40), 09/05/2016 12:26:37
推
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召喚潛規則是想1分鐘內沒事，1~3分秒去秒回，3分以上就
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→
09/05 17:44, , 81F
真正召喚(誤)
09/05 17:44, 81F
誒～所以姜哲想昭熙想了3分以上嗎？ 不行喔這樣我要幫妍珠打他了喔！wwww (跟著誤XD)
推
09/05 19:21, , 82F
可能那時候小黑很有自覺要待在漫畫裡，所以姜哲想到他也
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→
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沒辦法把他拉過來。姜哲直接出現在辦公室內這點真的怪
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→
09/05 19:21, , 84F
怪的，之前小黑在偵訊室消失，到了現實世界卻還是是出現
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在警局外，也是一樣定位不精準@@
09/05 19:21, 85F
l大這樣解釋也是一種可能性～ 畢竟小黑當時也已經領悟了穿越原則了，所以諜對諜(?)之下一切都很難說..XD|| (我們也只能腦補了..XDD) 定位不精準的問題大概就...召喚術附帶隨興屬性這樣？XDDD (繼續誤w) 畢竟路中央這真的就超精準的阿...^^" ※ 編輯: sinim (60.251.232.98), 09/06/2016 03:45:22
→
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雖然不太可能但怕萬一有人之後爬文看到這篇，自己來補充一
09/17 02:25, 86F
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09/17 02:26, , 87F
下XD，後來有演出姜哲真的是跑進現實世界的某間辦公室內才
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09/17 02:27, , 88F
穿越到漫畫中議員辦公室的..w，所以就沒有定位不精準的問題
09/17 02:27, 88F
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09/17 02:27, , 89F
了。目前唯一的定位不精準大概就小黑的跑到警局外...@@
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