Re: [閒聊] 論Fox和Haliburton

看板Kings作者時間2年前 (2022/02/04 10:06), 2年前編輯推噓16(16094)
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簡單回一下這篇,不過我主要是想回推文的部分。 Fox本季狀況極差,23、24歲發生這種情況,無論是要用下滑或撞牆去解讀,這樣的案例 其實很少見,尤其是在持有大量球權的年輕後衛身上,首先我想先替Fox辯解幾句,第一 他這季狀況差,不代表來年也會這樣,他至少已經證明過即便單純只看個人攻擊輸出,他 都能繳出質和量都大幅優於本季的成績,第二我們套用在Hali身上的疑惑 – Fox休戰他 就能大幅提升個人成績且完整帶隊,在Fox身上也同樣適用,狐哈米三人互相壓縮了彼此 空間。 當然Fox也有自己的問題,讓我來說就是三個面向,第一他心態上比較缺乏領袖自覺,有 沒有嚴以律己或有爭論,但他一向寬以待人,你可以翻找他任合時段的公開發言,他幾乎 沒有任何類似卸責和指責隊友、教練的紀錄,從在場上的肢體動作、情緒表現也是如此, 像被Buddy雷到的時候他就是悶不吭聲自己帶著球衝,前隊友Shumpert曾經稱讚過Fox,說 他只要一進入正式比賽,注意力就會非常集中,在場上他的速度、爆發力都會比練習時提 升許多,這樣的心理特質讓Fox一直是先鋒型打法而非領袖,關注在自身表現而非對比賽 理解。 第二Fox從進聯盟開始,看似雜七雜八學了不少技能,包含透過密集重訓來調整自己的體 態,但他在不斷改造硬體的同時,錯過的是球商 – 也就是軟體的進化,除了大家在講的 對比賽的理解外,包括像三分球的問題其實也是球商層面造成,如果採用三分球大賽五個 定點限時而沒有防守者的模式,我相信Buddy一定勝過Hali,但實際上Hali的命中率就是 優於Buddy,為什麼?因為出手模式和出手選擇,Hali懂得在自己擅長的領域中攻擊,Fox 和Buddy則一直不懂。 第三其實是上面兩個問題的綜合和延伸,Fox的心態為何沒有成長?球商為何沒有進步? 因為在他黃金成長時期的教練叫做Luke Walton,這點我懶得用一堆文字論述了,講一個 點就好,二哥能讓第二年的Fox投出0.371的三分球,換教練後每況愈下,現在他的防守問 題其實也是因為如此,別忘記他最愛的外號swipa其實是從防守而來,第二年的Fox曾經也 是能在比賽後段靠著超侵略性防守製造高潮並藉此逆轉的球員,事實上他的DRtg就是第二 年時最佳,比後面三年低非常多,這三年甚至比他菜鳥時更差。 說了不想嘴還是忍不住多嘴兩句,Bagley今年進步最多的防守和出手選擇,這是好事,問 題是,儘管他經常受傷,但這種基礎工作要到第四年才開始進步,這還算了,他原本天賦 極佳的部分仍在原地踏步,在國王的長人包括Metu和Jones都能有許多roll in的機會, Bagley至今能在油漆區要到球還是只有alley-oop一招,擋人反跑的判斷還是停在新手村 ,我其實很懷疑到底要多無能的教練才能讓第四年的Bagley還無法在禁區刷分,這明明是 二哥讓他在菜鳥年就能做到的事,偏偏我們還真遇到了。 真不要講什麼球員要自己進步,自己有在打籃球的都知道,籃球是動態團體運動,不是像 棒球投手找個王建民幫你修姿勢、球速就會快個5公里,自己一個人能練的不外乎體能、 和投籃運球這些基本動作,其他全都要靠實戰,所以籃球的團隊練習也是實戰,實戰就要 看團隊打什麼戰術、你被放在怎樣的定位,戰績什麼的真都還是其次,光是搞壞Fox和 Bagley這點,Walton就是搞壞國王二次重建的最大元兇,沒有之一,至於他是不是最爛教 練這也不是重點,因為有可能比他更爛的候選人,並不是在Fox和Bagley成長黃金時期帶 隊。 不好意思,回題回題。 我想講的另外一點是交易Fox的時機,我也知道Fox這季處於身價大幅下跌狀態,一來是他 的狀態大家都有眼睛看,二來是他和哈利互相壓縮而哈利更好這點大家也有眼睛看,但此 時不賣、之後有沒有機會出現更好的交易時機?這點其實我非常悲觀,我們都先不說國王 自己的需求 – 早早讓哈利上位重新打造團隊,只看Fox本身的交易價質就好。 第一是聯盟現在整體的行情,多功能側翼一定是最值錢的不用說,頂級中鋒會比頂級後衛 值錢一些,而好後衛會比好中鋒值錢一些,這兩者互有優劣,頂3D和頂PF如Zion也比後衛 值錢些,但由於這兩個位置頂級和非頂級落差極大就先忽略,在這樣的限制下,比如拿 Fox和同樣上季來到巔峰、本季明顯退步的Jaylen Brown比,即便國王迷都很難說服自己 兩者能是等價。 第二Fox的價值是在個人進攻能力尤其切入,這屬性看似是現在聯盟中比較多隊伍缺乏的 ,但缺乏的原因正是因為需求不高,所以很多球隊都是替補席上有個能偶一為之的攪屎棍 就好,一些原本有切入根基的搶分型第六人如Clarkson也更偏向往投射發展,多數球隊戰 術的制定、其他位置球員的培養也都是為了搭配投射型球員,這是Fox本身型態的問題。 第三是在球場上,國王已經不可能走回頭路了,也就是把大量球權交給Fox而Hali在旁邊 涼快,這會讓Fox的數據刷不起來。 所以我是認為虧點也是能早賣就早賣,我們已經錯過Fox單換不同位置球星的時機,不是 說這時機一定不會再有,但期待值真不高,而國王重新打造哈利為主的體系需求是急迫的 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.196.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kings/M.1643940390.A.209.html

02/04 11:05, 2年前 , 1F
當時炒二哥Fox 蛤蜊都有份,算自己毀掉自己的吧…
02/04 11:05, 1F

02/04 12:01, 2年前 , 2F
老9那季 還被評為 季後賽最不想碰到的老8..也才幾年前的事
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02/04 13:31, 2年前 , 3F
Bagley真的跟我想得差不多 美圖一年學會他三四年的事
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02/04 13:39, 2年前 , 4F
Hali的球路是個人進攻一般 球場視野佳的進攻發動機
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02/04 13:41, 2年前 , 5F
目前很難再提高他的USG% 頂多25 即使最極端到30好了
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02/04 13:42, 2年前 , 6F
還是需要有球員將球終結掉 Hali目前就是當不了刷子
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02/04 13:43, 2年前 , 7F
就以勇士這場來說 米丘在場上自幹的效果 還比Hail好
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02/04 13:46, 2年前 , 8F
Hail目前是Jason Kidd型球員 靠他一人拯救球隊進攻
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02/04 13:47, 2年前 , 9F
是不現實的 他不是Nash CP3這種王牌主控
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02/04 13:47, 2年前 , 10F
目前Hail場上就是需要分擔球權的幫手 那個人就是Fox
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02/04 13:48, 2年前 , 11F
Fox的進攻層面就是加強版的米丘 他就是能將球打掉
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02/04 13:49, 2年前 , 12F
真的想讓Hail上位 然後急著把Fox交易出去好了
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02/04 13:50, 2年前 , 13F
先不說能換到什麼 國王目前爛到底的進攻依舊不會改善
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02/04 13:50, 2年前 , 14F
因為這只是把Fox的球權轉移到米丘和Buddy身上而已
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02/04 13:50, 2年前 , 15F
我狐的進攻可以分擔 米丘的防守不行
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02/04 13:51, 2年前 , 16F
只是把球給另外兩人瞎打 還不如給最強的來自幹
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02/04 13:52, 2年前 , 17F
今天如果是我狐去對咖哩...(怕
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02/04 13:52, 2年前 , 18F
這樣至少場上的進攻會比較好看 不會像現在這麼爛
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02/04 13:53, 2年前 , 19F
那也只是大家看我狐刷數據 團隊不會有成長 何必
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02/04 13:53, 2年前 , 20F
我狐的防守條件比米丘好很多 只是目前沒動而已
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02/04 13:53, 2年前 , 21F
像今天輸 但是輸得有點內容 還比較能夠接受
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02/04 13:54, 2年前 , 22F
那就是沒有啊.........................................
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02/04 13:54, 2年前 , 23F
你不給我狐刷數據 也只是換米丘和Buddy刷阿 不會改變
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02/04 13:55, 2年前 , 24F
而以交易包裹來說 目前Fox的功能只有換首輪或清薪資
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02/04 13:55, 2年前 , 25F
哈利可以帶動進攻 米丘可以帶動防守 我是覺得很不一樣
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02/04 13:56, 2年前 , 26F
以清薪資的角度只能換到短又大的爛約 增強不了戰力
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02/04 13:56, 2年前 , 27F
以換首輪的角度 對方願意給首輪 不會多給年輕潛力
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02/04 13:57, 2年前 , 28F
現在Fox的交易價值比當年Cousins還不如
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02/04 13:59, 2年前 , 29F
但是Hail只能當發動機 自己獨木撐不起大廈
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02/04 14:00, 2年前 , 30F
米丘能帶動防守 但是也只能守一人 帶動不了團隊
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02/04 14:01, 2年前 , 31F
Fox當然能出掉 我個人認為下季季中時機最好
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02/04 14:01, 2年前 , 32F
能當發動機很好了啊 不是整隊看著一個瞎切另一個瞎投
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02/04 14:02, 2年前 , 33F
等到那時候 Hail進步到練出像球三 Cade那樣的單打
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02/04 14:02, 2年前 , 34F
只能守一人?? 按照我狐今年那種守法 第一線根本放空 很
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02/04 14:03, 2年前 , 35F
確定Fox的進攻能讓Hail頂上以後 再交易掉才是好時機
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02/04 14:03, 2年前 , 36F
快不是補防大亂亂撲 或是防守一起看戲 以建立球隊整體
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02/04 14:04, 2年前 , 37F
Hail當發動機 也就只能球傳給小雞 Buddy Mo等人打鐵
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02/04 14:05, 2年前 , 38F
打球風格來說 我狐和八弟沒有帶來正面的影響
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02/04 14:05, 2年前 , 39F
自己持球終結能力不夠 最後還是看其他後衛瞎打
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還有 32 則推文
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※ 編輯: ilovepeja (123.193.196.43 臺灣), 02/04/2022 15:39:42

02/04 16:47, 2年前 , 72F
我疼史上最爛教練 沒有之一
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02/04 16:47, 2年前 , 73F
這一批年輕的進來被他帶到真的是衰
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02/04 16:49, 2年前 , 74F
二哥當時練的一整批,這三年全部都退步
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02/04 18:12, 2年前 , 75F
主要是Fox沒外線 哈利外傳就算他大空檔也會衝進去送頭
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02/04 23:22, 2年前 , 76F
Fox換Randle 換不換?
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02/05 00:11, 2年前 , 77F
瘋了才換Randle... 尼克貼一個首輪拒絕 貼兩個要考慮
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02/05 00:15, 2年前 , 78F
Randle已經是負資產了 態度爛到炸 Fox勉強是正資產
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02/05 00:15, 2年前 , 79F
寧可拿Fox清薪資 也不要換一個約大又擺爛的咖
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02/05 00:19, 2年前 , 80F
如果對換前鋒 還不如換KP+首輪 也比紅茶更好
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02/05 01:16, 2年前 , 81F
今年Fox的數據誰是負資產你可能要先講……
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02/05 01:17, 2年前 , 82F
Fox進階數據那種樣子誰要貼首輪==
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02/05 01:31, 2年前 , 83F
245對價值的理解本來就很獨特
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02/05 01:51, 2年前 , 84F
每隻球隊應該有分工助理教練,像是新秀發展助教、防守助
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02/05 01:51, 2年前 , 85F
教、進攻、投籃也有。
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02/05 15:19, 2年前 , 86F
春少大新年快樂~~
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02/05 15:19, 2年前 , 87F
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02/05 15:21, 2年前 , 88F
至於球員的去留問題 ,其實沒那麼嚴重...
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02/05 15:25, 2年前 , 89F
不妨把這些當成人文科學的討論來看待...
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02/05 15:26, 2年前 , 90F
人文科學中任何一件事都可以用很多角度來看,那是無
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02/05 15:27, 2年前 , 91F
法絕對單一化的...人文的魅力在此 困難也在此
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02/05 15:29, 2年前 , 92F
只要記得你認為的得失 別人可能看的很輕 或看的很重
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02/05 15:30, 2年前 , 93F
能夠接納從他人角度來的提案 就已經是很棒的討論了
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02/05 15:31, 2年前 , 94F
不必有甚麼單一真理
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02/05 15:31, 2年前 , 95F
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02/05 15:32, 2年前 , 96F
至於狐狸 我認為不談個人性格這種成因複雜的東西
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02/05 15:33, 2年前 , 97F
單純看球技 他還是有可能兩年內長出技能包搖身一變
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02/05 15:35, 2年前 , 98F
成頂尖後衛的 (我個人認為他的直線切入已經不遜於
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02/05 15:35, 2年前 , 99F
harden那種頂尖得分手的切入)...但就比較可惜的是
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02/05 15:36, 2年前 , 100F
可能心態 可能訓練方式有誤 遲遲長不出來的其他部份
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02/05 15:37, 2年前 , 101F
也使的他跟其他球員的搭配度真的不高 這點蠻可惜的
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02/05 15:40, 2年前 , 102F
不論接下來是不是在國王 這個問題他終其生涯無法
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02/05 15:41, 2年前 , 103F
迴避。國王如果未來計畫沒有要幫他繼續養成的配套
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02/05 15:42, 2年前 , 104F
那麼分手也不會太意外啊
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02/05 22:27, 2年前 , 105F
Fox的切入在我看來還不到A級 護球差得誇張 收球時機單
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02/05 22:27, 2年前 , 106F
調 常常在起跳階段被毀掉 或是變檔遇到包夾就活活被抄
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02/05 22:27, 2年前 , 107F
02/05 22:27, 107F

02/06 01:48, 2年前 , 108F
如果硬要換Fox 也許清薪資的方案會優於拿首輪簽
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02/06 01:53, 2年前 , 109F
老實說交易走龜龜 就期盼Lonzo Ball扛起球隊不現實
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02/06 01:54, 2年前 , 110F
但若是交易後 保持薪資空間 再開坦 那還有點生機
02/06 01:54, 110F
文章代碼(AID): #1X_8ec89 (Kings)
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