Re: [閒聊] 245's Column--決定國王命運的三位教練
※ 引述《ilovepeja ()》之銘言：
: 好久沒在PTT發文了，看到這篇忍不住認真回一下，倒也不是要多針對245啦，他的論述我
: 有贊成的有反對的，只是這種教練文平常寫了也沒人愛看，還不如留在這跟老國王迷們討
: 論。
感謝原po 我也很久沒看見大大的文章了
跟原po說聲不好意思 我原本想要在底下推文 但是字太多了
只好用回的 先say sorry
: 首先2020年了還能扯到Malone我也是佩服，不過既然扯到了我也講一下我的看法，Malone
: 不擅臨場應變確實是他現在的最大硬傷，戰術系統有些呆板、全面性較差也沒錯，但他仍
: 是個戰術型教練，比起一些雞湯型的我覺得還是屌打啦。
馬龍的本質就是雞湯型教練阿! 說他是戰術型... 我想是各有判斷。
其實我也不想扯到馬龍教練 但是我會扯到他 就是因為我發現歷史的規律
導致我們需要審視這問題。
無論是馬龍到老教練 或者是 二哥到華頓
外表看似是一段小有基業到基業垮台的過程
實際上我回顧這些基業 會發現有各自的難題。
: 說Malone只會抱明星球員大腿，這真的是很大的誤解，事實上，從他擔任主教以來，除了
: 表弟和Joker，他用的最差的正是明星球員，Murray毫無疑問被金塊當成最高規格天賦看
: 待吧？看看Murray現在的成績，或許會讓你產生這季各方面都退步的Buddy還物超所值的
: 錯覺，Millsap他也用不好，相對的，次一線的球員被他練成主力，我認為這方面才是
: Malone應該列於前段教練的原因，Harris、Barton、之前在國王的Isaiah Thomas（事實
: 上IT去C’s打出的績效是和在Malone手上時接近的），另一個我認為蠻重要的案例是
: Monte Morris，他的球路其實是體能差一些的Delon Wright，Wright在Nurse和Carlisle
: 手上都打不起來，Malone卻可以穩穩使用Morris，Malone其實很能把球員放到正確的定位
: ，這項看似不難的工作卻是很多教練在各種不同偏執原因下做不到的，Luke Walton正是
: 做不到的經典案例。
這就是馬龍教練的實質，
原po說馬龍用不大好次一級的明星球員 原因其實很簡單
因為馬龍的戰術從來就是給隊裡的Chosen 1服務的
只要不是Chosen 1 這球員實力再強都必須讓位 替Chosen 1服務
Millsap Murray 這倆都是明顯的例子 其中最明顯的是Murray
Murray的實力不賴 天花板是8.7折的Curry 要是練得好 場均25不是夢
可惜馬龍認定的核心只有Jokic Murray再強也只能替Jokic服務
最後Murray變成了Jokic的擋拆組件了
Murray與Jokic的擋拆組合的目的是為了讓Jokic破壞力最大化
最後Jokic成了隊裡的得分王 助攻王 籃板王 完全成就Jokic
當然付出的代價就是犧牲其他球員的可能性
馬龍體系上 下一個被犧牲的 應該就是天賦優於Murray 但是痛痛的MPJ了
理想上 金塊可以養成強悍的雙核心 甚至三巨頭隊伍
但是在馬龍底下是不會實現的
因為對馬龍而言
無論是Murray Millsap 甚至是後來的MPJ 全部都是Jokic的"裝備"
你可以說Murray MPJ都是天賦洋溢的年輕人 Jokic只是第二輪出身的小胖子
不求當老大 至少分擔一點核心的責任也好吧
但馬龍認定的事實是不會改變的 只要一建立就不會改變。
原po說的次一級的球員練成主力 這一點我承認
不過馬龍體系就簡單在只要確定誰是Chosen 1
那其他人只要學習當Chosen 1的裝備就好了
可以說是聯盟最簡單的體系之一(我看僅次於火箭)
原po提到的Morris Harris都是例子
在馬龍體系下 當裝備當得好的球員可以上位
即使傷了 也有別人會頂上 (都是裝備嘛!)
裝備可以一直換 只要隊裡的Chosen 1不倒就行了
只要隊裡的Chosen 1一倒 那就是馬龍第二季國王的樣子
所有人都會亂掉 全都不知道該怎麼打球。
: 另外Malone的缺點是不擅在同一場比賽臨場修正，但他長線修正能力其實也是好的，至少
: 他的實驗相對較有價值，擇其優而行，Millsap剛去金塊時很撞牆，加上受傷關係到第二
: 年還在磨合，Malone旋即放棄讓Millsap和Joker高低位雙策應的思路，讓Millsap回到類
: 似老鷹時期弱邊接應的定位，Millsap也不愧為具備實績的老將，在先找回防守專注力 -
: 幫助金塊防守升級的情況下，逐步也找回自己的進攻節奏，Barton這幾年撞牆低潮不只一
: 次，但也再三證明他是金塊Joker以外的最佳持球者，Malone沒有讓錯誤的嘗試持續，
: Malone這種長線修正能力正是金塊可以邁入強權的關鍵，對比於國王之後的三個教練，
: Karl是完全不屑修正，二哥對大局的修正能力非常強，不輸Malone，不過細部卻很固執，
: 成效不理想的實驗反而很執著，像上季後半段堅持讓HB打PF，至於Walton，我只能說他很
: 缺乏科學精神，他有些實驗其實是成功的，但常常幾場後他又自己放棄，這點很令人倒胃
: 。
馬龍的長線修正能力 其實與我前面提到的裝備論 有異曲同工之妙
至於馬龍的臨場與他的長線是要放一起看的
馬龍的長線就是持續打造裝備的過程
馬龍臨場的問題在於要是 Chosen 1被守死怎麼辦
但是這問題無解 因為馬龍只有Chosen 1與裝備們 沒有Chosen 2 Chosen 3
至於二哥與華頓 我可以提一點是說
二哥本人是很務實的 他有兩套籃球觀 一套是理想的籃球 一套是現實的籃球
他確實懂得打現實的籃球 但是HB打PF那一段 很明顯就是打他理想的籃球
這與他後面理想的球隊配置可以作個對照
華頓則是進攻戰術過於複雜 華頓個人很會畫半場戰術版
華頓後來看起來實驗失敗的主因其實很簡單 就是他給予球員過多的信任
他相信他底下的球員可以完整貫徹他的進攻戰術
只是最後看起來不是如此而已
: 245說Karl的戰術觀念很「先進」，這其實是倒果為因，Karl的戰術系統是現今的meta主
: 流，這句敘述是對的，事實上表弟和Horford確實是第一個轉型成功的主戰中鋒，Marc和
: Lopez還比兩人晚一年轉型，但這並不是Karl看到了趨勢，而是Karl原本的戰術觀念就是
: 如此，只是在過去他被當成異類，後來這種異類思維卻成為主流顯學。
: 但在執行面上，Karl和後來真正的主流顯學還是有很大差別，245所謂的「從簡」實在是
: 太過美化的形容，比如說現在的思維其實是將長人往外拉和90年代公牛、10年代熱火那套
: 後衛進去低位交錯運用的，藉以製造更多的錯位攻擊機會，Karl則只是單純把長人往外拉
: ，比如說場上放置大量具備速度球員，在防守端是用switch來因應，Karl則還是他自己90
: 年代那套內縮包夾，他其實就是一直在玩他自己那套，只是純粹矇上了後來的meta，僅此
: 而已。
: Karl的小球和現在的小球還有一個很大的區別，這點在後面Walton身上正好要講到，
: Karl的小球是利用後衛加快執行速度，本質上只是縮短全場戰術的執行時間，現在的小
: 球其實是將5人跑動的戰術，將其精緻化在2、3人身上執行，利用射距、錯位等方式讓這
: 樣2、3人的小組合作產出更多變化，並且可以由場上不同球員發動，透過5取2、5取3的方
: 式再構築更為複雜的完整戰術系統。
: 這幾年的勇士正是代表性球隊，但這依然不是唯一的主流顯學，馬刺-公鹿流就不是這樣
: 玩，公鹿流其實是從傳統半場系統戰中演化而來，加上一些克制勇士小球元素而產生的一
: 種思維，它強調了某一種小球switch擋不下的傳統元素，馬刺是快速的內外強弱傳導、老
: 鷹是all 3、公鹿是切入+底角、暴龍是呂布ISO，暴龍其實不該列入畢竟呂布只有一個現
: 在也不在暴龍了，這樣的系統全面性還是較高，給人直觀的印象是比較有團隊感（勇士是
: 因為加入了大量cut產生的團隊感，像火箭和現在的國王就不會有這種感覺）。
: 二哥走的更偏向這種流派，他在國王最成功的18-19球季，強調的元素是快速反擊，所以
: 他在用人上更偏向於能夠跑快速反擊的執行者，也就是HB為什麼要打PF的原因，但很明顯
: 一回到半場系統戰，國王打的還是5人參與一個最佳攻擊機會的強弱轉換系統，這是他為
: 什麼堅持要把WCS放在高位的原因。
: 在往下講二哥和我疼之前我想講下245提到的Bogi，首先什麼要把Bogi視為第一核心主將
: 實在是太腦補的臆測，以17-18那時的狀況，二哥要在18-19延續甚至增加Bogi的使用量是
: 沒人敢吭聲的，如果不是D’Antoni那種邪教，一個後場／側翼球員USG%再怎麼高算30好
: 了，代表球場上還有70%的攻擊機會是由其他人執行，保持或增加Bogi使用量和Fox、
: Bagley的養成並沒有那麼大的關聯，更何況以Bogi的屬性再怎麼增加也不可能到30，他這
: 三季分別是19、22、23。
17-18到18-19年期間 二哥也許最喜歡Bogi
但是球隊真正要養成的主將是Fox與新選來的Bagley 二哥很清楚這點才是
他不會笨到當眾宣布說國王是Bogi的球隊
特別是在與077擦身而過 同時也沒有拿到Lavine的情況下
二哥也只能順著球員配置 打他內心不這麼喜歡的快體系
二哥當時最不滿兩點 除了沒選到077以外 他對替補pg也不滿
所以這一季多了一個Cojo 但這是在二哥離開以後才有的產物
這是有很大的原因 後面會提到。
: 我確實對二哥對我疼使用Bogi的狀況都很不滿意，不諱言我很喜歡Bogi，我不滿意的原因
: 在於他們對Bogi的認知都本末倒置，或者說也許認知上並非如此，但使用結果是如此，就
: 拿今天對熱火這場做案例，Bogi上半場高命中率投進5顆三分球，大家可以去看嗨賴或重
: 播，5顆都是C&S，Bogi的本質就是一個C&S射手，只是他太聰明，聰明到可以把完善的基
: 本動作轉換成其他武器，而在Fox尚未進入狀況的17-18賽季、和Fox被強迫轉型的19-20賽
: 季，國王沒有好的組織者，二哥和我疼便都把Bogi視為能夠組織的救命仙丹，Bogi的組織
: 只是比國王其他球員好，和正職PG相比仍有差距，把Bogi使用在第一持球者，反而遮蔽了
: 他同樣比國王其他球員好、還好非常多的跑位能力，也逼迫他得做一堆高難度出手，大幅
: 降低了自己的殺傷力。
原po說的是對的 Bogi確實是C&S射手 他的得分能力不該只有帳面上這麼低
但坦白說Bogi其實是吃了配置的虧 無論是二哥或者是華頓都有把他用好的心
只是不如己意
二哥用Bogi沒有想像中理想的關鍵是建立在二哥的暑假藍圖補強失利的情況下誕生的
從二哥夢想中的暑假藍圖可以看到
他理想中的Bogi定位是可以跟球星A合組的雙核心搭當
若這位球星A來了 Bogi就可以回到C&S射手的本質 控球次數會變少 攻擊次數增加
可惜二哥沒想到他朝思暮想的球星A 在他最後的暑假 一個都得不到!!!
那有人說 Fox可以當那位球星A啊!
才怪! 二哥從來都不信任Fox的持球 無論是上季或前一季都一樣
二哥最信任的球員是Bogi 雖然Bogi從板凳出發 沒有名分
但是不少人心知肚明
: 在Bogi的定位上，真的有太多雞生蛋蛋生雞的因果關係，像同樣看對熱火這場，我疼讓
: Bjelica進去做轉傳取代Bogi的持球，Belly傳出8次助攻的同時也出現幾次低級失誤，重
: 點是Belly的傳球模式很單一，若我沒記錯這場只有一個後門傳球，其他都是同一側的外
: 傳，而Bogi這季跑不起來還一個很重要的因素是Fox被設定在切入優先，Bogi跑了Fox也不
: 會傳，Fox在啟動狀態下的傳球視野其實也不好，只要開切了想傳也傳不到，講到這邊就
: 想到二哥明顯比我疼更了解Fox，為什麼二哥要用這麼長時間建立半場系統，就是讓Fox、
: Buddy、WCS這些傳球視野各自有不同瑕疵的球員可以熟悉隊友的固定站位，用習慣去取代
: 判斷。
很多人想不到的事情是:
二哥看起來了解Fox 但是從二哥場外的表現看來 二哥是不信任Fox的
華頓其實比二哥更挺Fox 但是華頓看起來不夠了解他
最後導致二哥走人的"半場系統"籃球 是二哥現實籃球理念的體現
反倒是華頓在最後某種程度完成二哥理想中的籃球理念
坦白說二哥的半場體系是他的理想與現實妥協後的成果
不了解妥協後過程的華頓 最後消化不良 我反倒抱以同情
華頓該翻翻過去的資料
想想二哥喜歡什麼類型的球員 討厭什麼類型的
就知道這個"好攤子"的問題在哪裡了
: 我贊成讓Bogi離隊有兩個原因，第一留在國王對他是浪費人才，國王沒有讓他釋放全部能
: 力的方法，第二是他和Fox搭不起來，但若問我是否期待他長期留下來，我非常期待，也
: 是兩個原因，第一是愛，第二是國王要拉高天花板，始終要走到Fox可以跟強空手球員搭
: 配的那天，儘管我不知道那要多久。
: 也不怕自嘲，現在的Fox，給他Klay Thompson搭配都沒用，傳不到就是傳不到。
這裡我小小替Fox說一點話
坦白說，Fox的成長軌跡就是被二哥壓制的歷史。
看看隔壁棚的Ja Morant 就懂我的意思了，
其實Morant就是運氣更好的Fox 或者 Fox是運氣差的Morant
Morant第一年已經成為灰熊的頭牌與不動核心了。
Fox的第一年被G.Hill壓在後面學習，
Fox的第二年則是被Bogi分權，
Fox的第三年才第一次學習當一名核心
唯有給Fox極高的自由度 才會知道Fox的天花板能有多高
: 說回二哥，二哥是綜合能力強的戰術型教練，我對245說二哥政治和人和上的失敗並沒意
: 見，我自己也是相同看法，至於二哥留下的是否真是好攤子？有個國王高層甚至球迷都嚴
: 重錯估的重點，國王這批年輕主力乖是乖，但都沒有那種天生核心級的心態，前幾天打灰
: 狼那場，第三節後段我看到Fox目送Napier輕鬆切入，我心態真的崩了，比看國王被屠殺
: 的場次還難受，你Fox什麼咖這季打那什麼樣也敢輕敵，Buddy他X的老以為自己是英雄，
: Bagley他X的基礎判斷完全不行還想爭先發，二哥上季透過系統、透過強項設定、透過細
: 節要求，完全把這些人的缺點給藏了起來，要說球員不喜歡二哥，或許是事實，但沒有二
: 哥，這些人更沒有看起來好像是一個具備競爭力的年輕團隊的機會。
這是我前文提到的二哥 贏在場內輸在場外的原因
原po說球員不喜歡二哥 但其實二哥同樣也不喜歡這群球員們啊
二哥的體系留給年輕球員的是處處受限 只有給Bogi最高的自由度
往好處想是幫年輕球員藏拙 另一方面想是從不給年輕球員犯錯的機會
而且這體系恐怕是二哥妥協後的成果
二哥本人恐怕也不喜歡他的"成果"
所以才有人說二哥固執
二哥的固執在他過於追求他理想中的籃球了
這也只有他當GM才能作到 也是他走人的原因之一
: 然後傳到我疼手上，就是大家現在看到的結果。
: 我不想批判我疼是最爛的教練，我真心認為他不是，但他一些缺點太致命了。
: 首先我疼這季讓我見識了很多精彩的小組配合戰術，比較經典的像是第一次對湖人那場的
: 最後一擊，雖然最後是失敗了，但戰術設計的確實漂亮，用狀況火燙的 Bogi去和HB打無
: 球擋拆把LBJ騙走，再讓HB轉身切入，Fox大量切入的設計也是想跑這些小組戰術，不過我
: 疼嚴重高估了國王球員的執行能力，這應該怪他？怪老狄？怪二哥？我不知道，我只知道
: 他在湖人時也犯過一樣的問題，要用經驗不足來脫罪其實有點牽強。
前面有提到華頓的進攻戰術很複雜 但是他過於信任球員的執行能力了
這群年輕球員還需要更多的經驗才可以
常常看到第一波戰術與最後一波戰術執行很好
但是中間零零散散...
不過二哥很少信任這群年輕球員 對他們處處受限
華頓放這群年輕球員自由 但是年輕球員才正要重新學習呢!
: Buddy正是我疼錯估球員執行能力的代表案例，這點相信也不用我多講，這季看Buddy傳去
: 觀眾席搞不好都能剪成一支影片了，一直到最近下替補後才有點知恥近乎勇的感覺，不然
: 真的都是亂七八糟的投籃和傳球選擇。
: 執著要打小組+執著要打Fox，兩個原因湊在一起，產生一個很負面的影響是當其他人進不
: 了Fox的小組，就很容易失去節奏以及找不到定位，HB就是這種狀態下的犧牲者，他在有
: 沒有Fox的比賽中反差很大。
這群年輕球員才正要學習如何當核心 而不是半場進攻的棋子
年輕人們遲早會適應自由度高的體系
只是老迪的操作 我擔心就在於等到年輕人們都成熟了 合約也塞不下了
: Bagley的養成又是另外一個慘案，這點相信也不用我贅述，不過我最近轉換心態了，沒事
: 多看看鵜鶘的比賽，多看看Ingram，看了就會有信念：當Bagley離開我疼就是他破繭而出
: 的那一天。
Bagley要慶幸二哥沒有繼續帶他了
二哥眼中的Bagley 跟現在的Brandon Clarke沒有兩樣
: 我認為，要老狄回頭很難，老狄如果低頭，大概代表他在國王呼風喚雨的生涯也將告終，
: Fox被強迫轉型我一直認為是國王高層共決，而且Fox現在的型態和助教席上的Koko也能產
: 生聯想，所以我也不覺得用Koko去取代我疼是多高明的想法，要終結我疼在國王的政權多
: 半要看到老狄先走，雖然這件事有可能在半年內發生就是了。
: 至於Fox受傷站上老七老八那段，我只能說國王的這批人加上二哥留下的半場系統，本來
: 就具備這樣的實力，我也同意這樣的系統天花板並不高，並不是我疼想要這樣打，是當時
: 的人員不得不為，其實有無Fox兩套系統並不單單是Fox或是快慢的原因，這當中有兩個影
: 響很大的名字：其一是CoJo，CoJo確實能夠幫國王穩固後場防守，進攻端團隊或Fox一來
: 一回差距沒那麼大，其二是Holmes，這季國王真正能稍微鎮住禁區的只有他，攻防兩端都
: 是，我認為近期能贏下一些比賽的原因，包括Fox找到第四節和CoJo一起打球的方式、包
: 括Buddy知恥近乎勇、包括嘗試恢復Bogi的強項，等Holmes回歸可能又能贏下更多一點比
: 賽，但這都還和理想值差距頗大。
很多人不知道的是 為什麼二哥離開後 CoJo會來
因為CoJo跟一個二哥的愛將很像
就是新人年把Fox壓死死的 G.Hill
可以說CoJo與G.Hill有87%像
可以想見的是要是讓二哥拿到CoJo是什麼光景
Holmes其實就是高級版的WCS
為什麼我說華頓完成了二哥理想中的籃球
在這裡解說一下
華頓在季初時期的主力配置
Cojo-Buddy-Bogi-HB(Bjelica)-Holmes
在這個陣型中主要是依靠 Bogi Buddy HB Bjelica出手得分
Bogi是Ball-Hander
CoJo與Holmes的功能較單一 一個負責過半場 另一個負責吃餅
看起來是華頓不得不為的變陣
實際上這變陣正巧合是二哥理想藍圖的雛形 一內四射 多出手點。
現在華頓的配置是
Fox-Bogi(Buddy)-HB-Bjelica(Bagely)-Holmes(Giles)
雖然這配置遠比上面的配置豪華 但是較沒有主軸
各個都需要相互犧牲 才能達到配置平衡
Fox與Bogi都需要相互犧牲 HB Bjelica功能性降低
幸好現在Bagely Holmes都還是傷號 給予華頓安排上的彈性
這是典型二哥留下的"好攤子"。
根據過去的資訊
那二哥最理想的籃球理念配置會是什麼樣子:
控球後衛: 只需運球過半場會防守就好 像是G.Hill CoJo這種 豪華版是Conely
球星A:USG可以超過25的持球鋒衛 最好擁有高球商 還要有射程
Bogi:擁有持球能力的高球商射手 二哥最喜歡的球員
另一個射手:只要投籃準 少持球就好 這個人是Buddy 或是Bjelica都好
中鋒: 只要會擋人 會吃餅就好 這個人是WCS 或者是Holmes都差不多
二哥這套理想進攻藍圖就是看兩個Bogi變魔術 投籃的負責投籃 吃餅的負責吃餅
只要有這一套陣容 根本就不需要弄讓年輕球員處處受限的"半場進攻體系"
可惜二哥這一套"究極陣容" 與二哥只有一步之遙
難怪二哥最後會想當GM 因為他追逐著"理想籃球"的背影
期許二哥有朝一日可以到另一隻球隊打造他最喜歡的籃球隊伍
: 有沒有機會像245說的在老狄-我疼政權下還國王一個光明的未來？我不認為完全沒機會，
: 但現實面上那必須取決在Fox能成為一個非常優異、優異到聯盟主宰層級的後衛，我只能
: 說看到Fox現在的發展和心態，這可能不是短時間能完成的工程，即便最後成功了，也不
: 知道老狄和我疼有沒有收割的命，其實若是強一點的教練如二哥，在一邊重練Fox的同時
: 也能找出一些團隊的配套措施，重點就在我疼沒那個能力，他掌握不了球員優缺點，放不
: 到該有的定位，也正因為我疼這致命的缺點，會讓Fox的發展進度更慢一些。
: 結論：我疼現階段要跟二哥和馬龍比，作夢比較快。
我對華頓還是很看好的
只要Fox可以持續學習當一名核心的話 其他球員跟著進步的前提下
但這必須要有犧牲才可以
Fox和Bogi看似可以一起上場 實際上是互卡的情景要解決
球隊付出代價 讓問題延後爆發 可是遲早要付帳的
最後我還是覺得華頓比馬龍好 哈
華頓至少知道球隊的未來在Fox Bagley手中
馬龍恐怕就如同前面提到的 找到一個Chosen 1 然後努力抱Chosen 1大腿
最後喪失未來性了， 沒有前景的球隊才是最可怕的。
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兩個得分後衛加起來要花40M以上 真的貴到爆炸了
我最擔心的是球隊最後解決薪資爆炸問題的方法是 選擇犧牲Bagley
要是這樣幹 就太短視了 這可以足夠黑一輩子
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Buddy當初被二哥拿來高難度開發 純粹只是為了二哥的理想型籃球
華頓開發Buddy 純粹是不了解他
華頓最後把Buddy丟到板凳 反倒證明華頓比二哥更了解Buddy
Buddy未來應該就是當超級配角的球路了
只是一想想一個超級配角要領20m+.... 心裡還是覺得貴
而且Buddy這樣打下去 他是不會甘於板凳的
現在國王讓Fox Bogi同時先發的半場體系配置
終究不是長久之計。
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二哥的理想的慢體系 與爵士配置的邏輯確實類似阿
爵士有Donovan Mitchell搭配 Joe Ingles的鋒衛組合
確實很符合二哥的理想 當年的榜眼簽如果作了另一個選擇
那確實長得像這樣。
不過以二哥的理念 還會再加一些長人高位持球的戰術就是了。
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二哥那一套戰術 確實如你說的 可以讓角色球員刷數據
但是會讓年輕雙核心綁手綁腳
這一套成形的主因是二哥打從心理不信任雙核心的成果
可惜現在我王為了贏球 還是只能打那一套二哥留下來的半場戰術
我個人不喜歡這一套戰術 因為這套戰術確實會卡到Fox Bagley的未來
但是現在國王為了贏球打這套 我也只能忍受了
等到Bagley復出以後 希望可以好好練練Fox Bagley雙核
可不要為了多贏幾場球 犧牲球隊的前景
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所以二哥離開也是對他好
二哥再繼續待下去也不會用好球隊未來雙核
兩者是互相耽誤的情景
※ 編輯: TheTruth245 (111.252.95.103 臺灣), 02/09/2020 22:56:09
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