Re: [天子] 171

看板KingdomHuang作者 (Gentleman monmo)時間14年前 (2010/04/14 17:50), 編輯推噓16(16014)
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很久沒看到版上這麼踴躍 尤其是天子六的討論了 把所有文章看完了 發表一些自己的想法 我很喜歡拖琳兒遊街的橋段 我也很喜歡琳兒對五俠的心態描述這段 但這章節我的評價跟拖雷篇一樣 寫好了人物 但是太多的侷限跟想突破的手法 反而讓我覺得寫出了太多強加附會 如果真的兇手是朱八 我同樣是屬於比較失望的一方 (別說最後一頁就已經交代 港漫最會搞的就是前一期只是嚇嚇你 我們有看過多少剪影 結果出來的人物不是這麼回事? 這種手法很常用 不到答案揭曉 其實誰也說不得準) 當然這可能屬個人觀感 但是我個人實在認為 朱元璋對於韓琳兒的厭惡跟彼此間的矛盾 過去的多所描寫 並沒有到充足”讓朱重八這麼狠”的地步 過去他黑過 但是他黑的都是仇家 真正對不起她的人 但是基本上他並不是絕情絕義的人物 這方面的描述過去並不足 他也許厭惡韓琳兒 但是關於白蓮 關於他是馬大腳義姐的身分 以天六的朱元璋來說 都不到出這麼狠手段的地步 特別是他過去很長一段時間根本路人化!!! 從闖武當 當風鷹死 再到拖雷篇 他根本沒啥主戲在描述 接著一跳幾年後 旁白文案的說明則表示 這幾年來其實雙方只是不對盤 但根本沒啥互動往來 更甭說恩怨仇恨 朱元璋勢力還是白蓮教擋著才可以發展 結果現在來個這麼黑這麼狠的手段 那是種比例問題 我感覺不到朱元璋願意接受/做到如此狠的動機 我可以接受他這麼狠 一如我說我喜歡這個驚人的橋段 但問題是中間的轉變付之闕如… 或許之後會開始補述 但我個人不怎麼喜歡這種手法 驚悚片也多所使用 鋪了一堆梗然後來個大驚喜 但是往往是為驚喜而驚喜 真正厲害的是在之前的細節中 就有些你會忽略 但是回過去看可以兜出來情緒的安排 現在這樣只讓我有種 反正最後我作者說了算的感覺 中間朱元璋一大片比阿信還沒戲份 哪來的細節變黑!? 你如果要讓朱元璋變黑 前面就該努力的刻劃過程 而不是大半都是十三翼傳奇 結果回過頭來朱元璋黑到變魔王了 這手法並不難… 在前面胡大海求援過程中 多幾個朱元璋”…”或思考的黑臉的分鏡 現在兜起來你就真的會Shock到覺得真的有鬼!!! 但是偏偏那段為了藏梗 還把朱元璋特別寫的相當重視琳兒觀感 或者還可以多一些李善長 胡惟庸與朱元璋的互動文戲 變黑是需要一點點一點點累積鋪陳才有戲味 這種突然變黑隨時都可以寫 不是嗎? 也有一條路是李善長 胡惟庸提議 這是個後面補述有可能會出現的劇情 可是誰來告訴我這2個人多久沒有值得一提的戲份了 沒有跟朱元璋溝通思考洗腦黑化的劇情了!? 而即便如此… 朱元璋就算真的黑化接受了這般腹黑提議 那麼這期他的反應也應該是”五味雜陳” 而不是”爽的勒 撿到一具夜店屍體” 我真的感受不到他會對韓琳兒恨之入骨到爽歪歪的理由 這比他殺蒙古人還爽呀 他們的仇恨樑子沒這麼大呀 (一個很機歪的上司但跟你有親戚關係 就算想鬥垮他 也不會恨到想姦屍吧 朱元璋這做法真的已經到姦屍的程度了) 這也是回應到一開始描述稱帝的朱元璋雖然黑 但還是有情義在心中 要殺好友還是會不捨的設定 其他方面來說… 朱元璋突然變的這麼有腦袋 有戰略智慧 實在也說不過去(我想這得用李善長來補述) 但是說是戰略腦袋 也同樣說服力不足 第一 之前Z兄也提到 啊不順便補陳友諒刀是怎樣!? 看到豪洨的翼我同在還只顧著殺漢人 這是什麼腦袋? 第二 之前劇情也提過 朱元璋是在白蓮教的羽翼下壯大 就是有個出頭的白蓮教被元朝+漢人勢力圍剿 奉行老二哲學的老朱才能慢慢強大 結果你現在自己去把出頭的害死 而這些人再不對盤也是你盟軍 這是什麼戰略腦袋!? 就算真要害死 也要回歸至少幹掉個陳友諒 讓他們真的是兩敗俱傷才能漁翁得利呀 對 大半讀者也都看到了朱元璋毀了白蓮的利益 但是朱補刀得利就算了 主動去毀掉白蓮這就沒什麼道理了 幹掉自己最大的盟友來吸怪 朱元璋跟李善長是在想什麼!? 另外我要說說 我一直都不是很喜歡天子六後期”這樣”的寫法 (當然 我認為可能是兼顧市場跟合理性不得不然) 就是各方大頭爭奪天下的方式 一開始是承諾要多些戰爭對決 但是可能難寫又不討好 但又不想打臉回去大夥兒自幹看誰無敵誰天子模式 最後就變成這種詭異的”大頭都很喜歡散步去戰場”模式 就是那種明明是各方勢力的頭目 靠! 卻好像一個比一個閒 自己陣營不見得有啥能手壓陣 但這些大頭都可以不用經營趴趴走 完全不屬於合理的戰爭或勢力對決形勢! 以前黑豹 海虎 武神也常常是勢力決鬥 可是大半老大都是最後才豋場壓陣 並且有指揮樣 但是從世尊之子開始 散步就成為各家頭目戰略濫觴 世尊之子之戰 張士誠散步 朮赤也散步 韓琳兒也很剛好 陳友諒更誇張 成皇後他老是很剛好在待命 拖雷要人時 他也不管自己的國家跑去打架 這次王保保要人 他又很剛好的跑去幫人家幹架 之前還墮落賞花了3年 結果這國家越來越強大是怎樣!? 王保保早前也是丟著大元帥不管 跑第一線去闖武當 然後也去幫拖雷幹架… 更別說連百顏這皇帝也很忙呀 張士德也是 啊不是自己哥哥已經糜爛只能靠自己擔大樑 結果他也是趴趴走 又去救五妹又是去Cosplay 現在連朱元璋也搞這套了嗎!? 這些老大都這麼喜歡微服出巡? 你能想像高科技業的商戰 結果每家老闆都很喜歡不在家 一會兒郭台銘跑去對林百里放翼我同在 一會兒曹興誠戴著張忠謀的人皮面具去搗蛋嗎!? 或許是我對於天子到第六部 終於各方有人馬有軍團型態 有太大的期許 可是現在搞成半調子各家老大輪流逛大街的戰爭主流 真的是讓我覺得頗瞎… (而且每次時間都算準準的抵達戰場耶!!) 回到兇手這主題上 我個人反而認為 論合理性 論驚訝性 論劇情分配 李善長都是個更好的人選 劇情很早就暗示他也身懷暗藏優異武學 但是到現在都沒剩多少篇幅就要完結 這傢伙還是沒動過武 如果描述他的武學夠深厚 而且具有模仿技巧 (畢竟他幾乎日夜陪伴重八大腳身邊 偷學也不是沒可能 陰陽武學有啥難凹 沒看到十三背後零一出連學都不用嗎) 那麼讓神秘喜歡藏龍的他 優先前往探查幹掉韓琳兒 不管是論手段的符合性 人格的腹黑程度 還有那麼久沒啥戲份原來是兇手卻又相當合理的特性 我都認為李善長會是比較適合 也是編劇想塑造驚喜的好人選 (不過會哈哈大笑也不像他就是了) 然後李善長再回去跟朱元璋說 他幫朱元璋幹了這票 朱元璋大怒 李善長以退為進說願意死 但是請朱帥思考一下 正是因為你下不了手 這對你成為反元正主卻是最重要一步 我才私自幫你出手 然後朱元璋動搖了 想說還需要李善長 而且白蓮都毀了 自己自私面其實也是有點暗爽 上下交相賊 李善長保命 朱元璋黑化也有了更深度的鋪陳 還可以種下未來朱元璋更黑化後 要除去李善長的理由 (比如被大腳發現裝無辜震怒宰掉李善長) 也給了胡惟庸挑撥離間的空間 甚至可以接回正因此 朱元璋才會做出了派出錦衣衛的決定 這一切不是就都顯得有驚喜卻又順理成章!? 雖然有不少不同看法或批評 不過我還是要說 我始終是頗挺天六的 後期拖雷跟韓琳兒人物都寫的很精采 但也因此更可惜 後期搞了一堆硬湊 充滿巧合的劇情 在在都讓我看到了故事的不順暢 還有很明顯壟罩的編劇那隻手 (我個人認為 真正好的故事是一切都如流水般鋪陳 不會讓你常常感到作者刻意安排的感覺的) 只希望剩下四個月 能有個好的收尾 但是四個月=16~20期 還有2期收韓琳兒 不知道包不包括通通 還要幹掉陳友諒 翼我同在這麼大招 陳友諒還是歷史雷宿敵 不會三兩下就收吧? 張士德 朮赤可能都要跟徐達一戰 黃禍難道就只雷聲大雨點小的戰徐達!? 張士誠也要收呀 陳友諒要不要找常遇春報仇? 魂之箭技目標的邪童還要出來嗎 元朝 百顏 王保保難道就用旁白帶過回蒙古草原 武當的那些出來領便當就沒用處了嗎 很強的四俠就這樣結束戲份? 朱棣跟他師父 朱標都寫出來了 不打算再寫深一點的劇情? 還要留朱八殺劉基 李善長 胡惟庸 藍玉的文戲 這篇幅不多可會很鳥 畢竟這應該才是天六尾段的戲肉 李善長的武功呢? 也不打算描寫了嗎? 最近又拖個洪飛虎 應該也有一定的戲份吧!!!??? 最後 當然別忘了 天翔五靈倒現在都沒有具體說過是不是都出來了 (軍是最後一靈幾乎都是大家推測 但故事手記從沒確認) 啊從很早很早就出來的昺哥跟軍哥 就這樣去打月球之戰 當作沒這兩個人了嗎!!!??? 這些篇幅 通通都要寫進16~20期內呢 喔耶>.< -- 另外要請教一下大家 幫忙喚回回憶 這期韓琳兒說”跟韓山童”狀態不一樣 圖片是韓山童被鐵木真打到真身流血 是哪段劇情我有點遺忘? 而當初韓琳兒堅持只上女兒身的設定 跟現在說法一樣嗎!? 因為如果照這期的說法 韓琳兒反正只是鬼上身 附身者應該不清楚他的性別吧!? 那又何必堅持較弱的女兒身? 他都能展現1控50了 說自己比先教主精神力更強 當作可以控制男信徒的理由不是很合理? 一來可以振奮全教士氣 二來可以用上更強的男生 堅持到現在才用 不就顯得沒說服力了嗎…@_@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.32.40.198

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對除非下一回又補琳兒讓朱八那麼賭爛的理由
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不然他變黑到這種地步 真的有誇張
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韓山童那段劇情是十三翼進攻白蓮總壇時,鐵木真要給附身侍女
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最後一擊加上二老出魂術干擾韓山童,最後強行給基哥脫困
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感謝k兄 你一說我就想起來了 雙老首次出征偷襲一戰
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※ 編輯: monmo 來自: 218.32.40.198 (04/14 17:58)

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神油大法控到死的比例太高 用女的很合理
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李善長從來沒暗示他會武功吧.元帥印篇是用倒述唬人的
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五俠幫她還被他暗罵 被朱八婊 剛好而已
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因為含珊彤只能附女兒身,而有了女附男、男附女的設定
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他女兒精神力較強,所以發明了『操偶』這招
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來證明他是男兒身
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其實這期並沒有畫到第四王保保目睹十三重傷 所以如果要護
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劇情 也可以說老朱不知道 或者不想因殺十三而暴露
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不過兩個一起幹掉到真的是很裡想的結果 對老朱而言
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所以朱八還是不夠黑 應該要把十三跟琳兒脫光綁在一起才對
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綁一起 那十三的拉琪背後靈應該會暴走 XD
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Q
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不是16~20期內交代,而是最後一期最後一節交代完畢
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天3,把濫殺功臣等,擺在最後一頁的旁白內。
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各大高手趴趴走這點實在是沒辦法,讀者還是愛看單挑
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老黃給的期限實在是太短了,如果還細部描寫恐怕寫不完
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04/14 22:10, , 22F
我其實很希望老黃能多給點時間,讓偉哥能夠好好地結尾
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編劇的問題阿...把主角路人化那麼久...不夠時間鋪陳
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他的黑化...把篇幅都花在自己最愛的十三翼上了...
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由李善長來動手還不錯,但他的功力很難說服人吧..
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之前老劉等級狂昇時就被罵翻了說...
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04/15 01:23, , 27F
老劉都可以變身劉伯特了~老李變成阪崎長也沒什麼阿XD
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郭董前陣子真的有跑去百里兄面前放翼我同在啊XD
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槍單搶得之兇 囧(題外話)
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04/16 00:16, , 30F
推阪崎長
04/16 00:16, 30F
文章代碼(AID): #1BnP00G5 (KingdomHuang)
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