Re: [天子] 老黃的編劇都不注重歷史

看板KingdomHuang作者ace0824 (ACE)時間16年前 (2008/05/17 11:49)推噓19(19推 0噓 12→)

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※ 引述《jake7375 (jake7375)》之銘言： : 最近開始看天子六，雖然覺得劇情還可以，可是畫工實在是太糟了 : 老黃雖然公司開這麼大，可是近年來漫畫美術都是越畫越糟糕， : 像大唐雙龍及邊荒，一開始完美，再來越來越糟，到了後面當衛生紙都不夠格 : 都靠前面幾回來騙錢，騙人買了前面，非買後面不可，幹你老黃 : 以上無關正文，純發洩 : 韓山童（？-1351年） : 韓林兒（?—1366年） : 陳友諒（1320年－1363年） : 劉福通（1321年—1363年） : 朱元璋（1328年10月21日－1398年6月24日） : 正史上陳友諒是比老朱大8歲，可是在劇中卻搞的陳友諒只有8歲， : 這.......，年紀灌水也不是這樣灌的，編劇沒唸過書好歹也用一下google吧 : 最糟糕的是把韓林兒變成女兒身，大名鼎鼎的小明王 : 在1355年被劉福通迎為皇帝的人，人家好歹也當過幾年皇帝啊， : 生前被下屬背叛就算了，死後還要被這樣惡搞，哀 : 老黃你也替人留個面子吧 : 感覺上bug會越捉越多，漫畫要畫歷史題材， : 有神功是沒關係啊，好歹不要竄改歷史啊 : 有些人好像我以為我只是無聊在捉bug,拿史實來亂比, : 天子1~6我都看過,天2及天5不談,其他系列都算改的很好 : 我不是指不能改,我的意思是重要人物出場上不能亂做 : 陳友諒耳洞之說這種情結可有可無,因為這是港慢,有自己的作法, : 十三翼之名,老實說編劇把這場戰役拿出來當英雄名很詭異, : 因為當年這戰役鐵木真是輸了,把一場祖先輸的戰役拿出來當部隊名字還滿怪的, : 那就好像金毛獅王來用一套宰獅刀法一樣,一整個不吉利, : 另外從古至今是沒有人敢把名字取的跟皇帝祖先一樣,像13翼這種取名字方式 : 在正常歷史上老早先被抄家了,可是因為這是港慢,所以這些是許可的, : 以宋帝趙昺而言,雖然歷史上這傢伙只活了八年,在這裡被拿來做天祥五靈 : 我就覺得改的還不錯(目前而言,不知後面會否又亂做) : 因為這本來就是以正常的歷史為基準,自己創造的世界,這種地方沒什麼bug可言, : 我指的是重要人物而言,小明王有人可能覺得沒什麼,不過就是丑角一個, : 因為劇中目前重心全在他老爸那,可是以後呢,小明王的國號為<宋>,可不是明, : 朱元璋未來的國號要立為<明>,跟這傢伙是跑不了關係的, : 另外有人說武則天不也是女皇帝,那傢伙是掌握了朝政好幾年,然後篡位, : 可不是赤手空拳自己打江山,中國的歷史是男尊女卑的,從來都沒有過奉女性為皇 : 更重要的是在起義之時,更不為有人奉女性為義軍領袖 : 了解我的意思了嗎,改從來都不是問題,你可以虛構自己的世界, : 不過應該在重點人物遵守一些原則,陳友諒也算是那時可以跟朱爭天下的人, : 在劇中也算是金龍命格,不過在10年後他就要稱帝了,在這過程中他宰了好幾個自己的老 ? : 把對方的勢力接收過來,可是在劇中的作法感覺不出他能如何帶兵耶, : 把對方的勢力接收過來,可是在劇中的作法感覺不出他能如何帶兵耶, : 別忘了天子系列主旨向來是幹掉現在的老大,然後自己做老大,帶兵跟武功是一樣重要 : 我會這樣想是因為我在看天子,而不是神兵,後者出現鐵拳無敵孫中山我也不訝異, : 可是現在是在看天子啊 : 請搞清楚我在文中沒說過不能改,我指的是歷史人物的神髓, : 像天子6一開始的橋段就很精彩,朱元璋一口氣大殺功臣, : 那就是朱元璋的個性,他的神髓,那一幕把朱的為人已告知讀者, : 無論在起義過程中他是如何正直,如何幫助其他人,如何罩部下, : 他最後都把他們幹掉了,不論功過,不看重要,只要有可能威脅到他的江山就得死 : 我從沒批評過天子6的武功,我也沒說過不能添加虛構人物,更沒說過不能有武功, : 但我指的是重要事件及人,那代表的是故事的結構, : 天子5的失敗中有一點就是沒把人物個性寫得好, : 重要歷史事件影響舉例 : 1.天子3的刺秦 : 2.李家三兄弟在玄武門之變的兄弟之爭 : 3.天嬌的死也是注定的,因為正史上李世民的元配是長孫氏(長孫無忌的妹妹), : 這就是正史,無論天嬌如何,她就是不可能與李世民終老(只是沒想到收的那麼慘) : 4.天子三就有做出項羽立楚懷王的橋段,並以帶出日後項羽的狂妄 : 這些橋段都是重要也影響了整個故事的走向,一旦改寫了歷史人物的神髓往往 : 會造就出故事的遺憾處 : 我說過在正常的歷史架構上如何加減都沒有關係,只要人物神髓有到,歷史不變既可 : 摩訶葉,黃金可汗,13翼這就是為了劇情需要是自己添加的,也不影響正史結果, : 他們的出現就是把主角人物的個性優缺所表現出來, : 摩訶葉是代表出李世民年輕的孽障,也是日後入魔的主因之一,可是在劇中也是 : 立李淵為王,而非自立為王,第2個李世民有帶出日後玄武門之變弒兄殺弟的掙扎, : 黃金可汗的出現不但有讓虯髯客的故事多出了色彩,更代表出隋煬帝的昏庸無能, : 明明是死心塌地可是隋煬帝還是要防他叛變而灌以魔氣,13翼的架構因為故事未完 : 先不以討論,可是或多少有以名字武功及跟隨人的個性可猜測出故事未來走向, : 我的這段重點在於添加人物的重點在於使主要歷史人物的神髓襯托出來, : 可以讓人在看完漫畫後,多少對歷史人物性格有點認識 : 另外有人說那三人還沒出現,我不知道你看得是什麼,但我看的是連載,那三人已出現, : 宋帝姑且不談,因為他很明顯不影響正史結果,可是小明王及陳友諒的代表性不同, : 前者影響朱的整個勢力,因為朱元璋算是他的部下,他的死也代表出朱元璋的狠辣, : 後者更為重要,若換算至天子3,地位相當於項羽,是朱元璋在逐鹿中原的重要對手, : 這麼重要人物好像不可以亂搞吧 : 要噓就噓吧,吾見證過港漫最光輝的年代,也見識到最黑暗的年代, : 只希望能在有生之年重見光明啊有一篇採訪是這樣說的。「有一次訪問黃玉郎先生結束後，我嘆了一句，大意是說很懷念從前《中華英雄》的馬榮成「黃金時代」。玉郎先生馬上糾正我：「現在才是馬榮成的『黃金時代』！《中華英雄》那是『鑽石時代』！那作品太好了，要說是天時嗎地利嗎人和嗎……沒有人能知道它怎麼能夠那麼好看的！……」這段時間的《龍虎門》、《醉拳》、《如來神掌》、《中華英雄》等經典名作，小弟我幾乎都看完了，不知道夠不夠資格跟閣下討論討論？附帶一提，你所謂最光輝的港漫年代，《天子一》剛開始一期約賣六萬本，《龍虎門》、《醉拳》、《如來神掌》等則一期都賣六萬以上，《中華英雄》更是曾創下一期賣了二十二萬本的港漫紀錄。如果要說以正史做依據，你說改得很好的《天子一》中的姬發從出生到統一恐怕還不到三歲，威到不行，現在還常常被拿出來回味的經典人物姬考，可是被送到朝歌當人質，早早被殺了，這部分也是改編的部份，怎麼就不見你出來大呼小叫的？陳友諒只有八歲，是嗎？《天子六》第73期中，不是說了他的誕生是在『不知多少年前』，那這個時間比朱元璋早八年出生又如何？還是你認為《天子二》的贏政十歲就發育成肌肉猛男可以接受，陳友諒比朱元璋大八歲卻只像八歲小孩卻不能接受，那你也太雙重標準了吧。「不以成敗論英雄」，照你所說，因為『十三翼之役』是敗戰，所以拿出來當英雄名很詭異，那《天子四》的『再世霸王楊玄感』最後也是失敗了，所以他就不是一個成功的角色嗎？勝敗乃兵家常事，重要的是角色魅力的描寫，《天子傳奇》一到六部的反派，最成功最有魅力的組織，個人認為就是十三翼，甚至不算是反派，只是因為民族因素與主角為敵而已，跟其他部為反而反的反派，描寫方面實在成功許多。至於陳友諒及韓琳兒，正如其他板友所言，尚未正式出場，編劇的作用就在於要怎麼把你所說的問題合理化，無論是心得或是評論，最重要的就是有幾分料就講幾分話，你所說的部份固然是問題，但那是『未來』的問題，誰知道會不會發生？以臆測的心態對作品妄下定論是相當要不得的行為。附帶一提，你說黃金可汗的誕生作用，我也很同意，但你可知道虯髯客其實也是虛構人物，是唐代傳奇小說中的人物，《天子傳奇》最好看的部份是在那裡？就我個人而言，就是在於虛構與史實的巧妙融合的趣味性，是故，這方面表現最差的《天子五》才會成為一部不折不扣的爛作，陳友諒是小孩子，韓林兒是女人，那又如何？這部份只是帶給讀者驚奇感？來看編劇如何施與神來之筆將劇情合理解套，這才厲害阿。另外，港漫越來越爛，這一點倒是很實在，我也相當希望《天子六》的畫面能一直維持水準，不過你前面提到《邊荒傳說》，後來又提到陳友諒要帶兵打仗，別忘了《邊荒傳說》原本是要畫戰陣漫畫，要詳細描寫打仗，但後來如何？卻變成燕飛豪洨傳奇，你還是期待武打表現好了，雖然《天子六》在戰爭方面就目前為止已算相當不錯了啦。最後，望你不要太自以為是了，港漫板高手如雲，你所想得到的部份，絕大部份都有人討論過了，少來這種眾人皆醉我獨醒的態度，你態度好些，大家也就快快樂樂討論，沒有人會噓你，種什麼因得什麼果，自己好好想想，為什麼會被這樣對待吧，還有，不妨去看看《天子六》第六十期的附錄本，你大概就會知道本作品的作者是如何用心取材及做功課了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.36.235

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Rawar

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MattiaPasini

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bombchaser

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