[閒聊] 基隆河谷軌道詳解 4.工程預算

看板Keelung作者 (㊣﹋)時間3年前 (2020/10/21 07:13), 3年前編輯推噓-3(3推 6噓 22→)
留言31則, 9人參與, 3年前最新討論串1/1
這個主題, 找新聞仔細打算盤 宜蘭高鐵, 可以是 1000 億有找 可現在卻想花 1764 億 基隆捷運, 造價並非是先前謠傳的 200 億 不含 基隆-八堵, 已知部分就要 397.5 億 要是做好做滿, 超過 500 億都不意外 如果基隆不做捷運改做高鐵 故意亂拚價格可以只花 46 億 全配規格也只要 220 億 如果是自己買車買房, 花錢還會這麼錢沾隨便嗎? 以下文章結構 第一部分是盤點已知的主要工程行情 第二部分是目前建設計劃的報價檢查 最後第三部分則會看到效率軌道設計的顯眼表現 =============================================================== 更生日報 雪隧工程艱鉅 遠超過蘇花改 http://www.ksnews.com.tw/index.php/news/contents_page/0001076339 雪山隧道 12.93 公里, 221.4 億 (2006 通車) 觀音/谷風 隧道 合計 12.6 公里, 164 億 (2020 通車) 雪山隧道複雜地質, 2006 物價 17.12 億/公里 蘇花改隧道地質單純, 2020 物價 13.02 億/公里 ----------------------------------------------- 自由時報 西濱快彰化段環評過了 https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/745347 西濱快王功段高架橋 13 公里, 110 億 (2019 通車) 西濱快高架橋 2019 物價 8.46 億/公里 毛胚屋概念 ----------------------------------------------- 交通部鐵工局 汐止-五堵段高架鐵路工程竣工專輯 https://www.rb.gov.tw/public/files/artsinfo/1526560315-0.pdf 汐科-五堵段 第三軌工程 2.9 公里, 12.9 億元 (2012 通車) 高架鐵路單座單軌陸橋, 2012 物價 4.45 億/公里 ----------------------------------------------- 維基百科 台灣高鐵 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%AB%98%E9%90%B5 349.5 公里, 4500 億 (2007 通車) 高鐵全線多為橋樑隧道, 2007 物價 12.88 億/公里 從西濱高架橋比對, 可推測隧道大概比較貴 ----------------------------------------------- 維基百科 沙崙線 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E5%B4%99%E7%B7%9A 5.3 公里, 47.3 億 (2011 通車) 鐵路雙軌高架, 2011 物價 8.92 億/公里 此單價含車站 ----------------------------------------------- 中華技術期刊 鑑往知來─國內都市軌道建設系統型式發展趨勢 https://0rz.tw/DcRMl 高架內湖線 34.9 億/公里 (2009 通車) 潛盾松山線 45.8 億/公里 (2014 通車) 潛盾頂埔線 34.8 億/公里 (2015 通車) 高架環狀線 56.6 億/公里 (2020 通車) 高架三鶯線 28.6 億/公里 (2024 通車) 以上單價行情不含徵收 捷運單價比鐵公路貴的原因 除了市區一堆條件限制, 工程難度加大, 材料大幅變貴以外 最重要的是含車站, 一公里一個 高鐵台鐵車站少, 單價用公里數攤開後影響不大 例如高鐵田中站造價 16 億 高鐵 350 公里 12 站, 平均站距 32 公里 車站造價只影響 0.5 億/公里 台鐵中洲車站 3.7 億元 車站造價只影響 1.5 億/公里 ----------------------------------------------- 以上工程造價採樣 已經可以拿來猜軌道造價 數字當然不準, 僅供參考 但誤差並不會離譜到差上一個數量級 =============================================================== 基隆輕軌延伸到南港柯文哲願出錢 王國材：那段 60 億元 https://udn.com/news/story/121736/4933778 https://i.imgur.com/H2B8kYv.jpg
南港展覽館到南港約 1.5 公里 市區複雜潛盾含車站, 抓 40 億/公里 合理 ----------------------------------------------- 基隆輕軌採用Tram-train系統 行駛路線圖曝光 https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2007893 第一版基隆輕軌 Tram-train 80 億 大坑溪路段 27 億 (坡度 2%, 地下 18 公尺到平面至少需 900 公尺長) 買車 15 億、蓋維修基地 16 億 其餘 22 億未見說明, 大概就是真實軌道花費 全長 19 公里 22/18.1 = 1.22 億/公里 (單軌) 毫無疑問是地面軌道 ----------------------------------------------- 基隆輕軌可行性報告 預計5-6年可完工 https://news.pts.org.tw/article/419227 第二案四軌基隆輕軌 105 億元 南港展覽館到八堵, 多一軌增加 25 億 基隆到八堵 3.7 公里, 軌道不相容, 台鐵讓路 八堵到五堵 8.0 公里 五堵汐科 2.9 公里, 2012 單軌陸橋造價 12.9 億元 汐科-大坑溪 2.3 公里 假設大坑溪路段 0.9 公里, 擴孔不增加費用 (25-12.9) / (3.7+8+2.3+0.9) = 0.81 億/公里 (追加 1 軌) 拓寬第四軌單價, 比設置第三軌還低, 因為機電號誌只要一套 數字合理 ----------------------------------------------- 基隆輕軌升級捷運　北北基達共識 https://tw.appledaily.com/headline/20201014/JRKJIIMJOFBLBERU2522WDVKHA 捷運為立體化軌道 (靠山靠海靠河邊或可例外) 如為中運量高架規格 三鶯線行情 28.6 億/公里, 已是便宜實惠 捷運跟台鐵的路廊不同 但再怎麼變, 兩者長度不會差太多 南港展覽館-樟樹灣 2.4 公里 樟樹灣-汐止, 大同路共軌, 免費 汐止-八堵 台鐵營業里程 9.4 公里 (2.4+9.4) x 28.6 = 337.48 下圖南港展覽館到八堵, 捷運大約 340 億才蓋得起來 https://i.imgur.com/qlIatjw.png
基隆-八堵 台鐵營業里程 3.7 公里 就當做台鐵乖乖投降, 把路廊雙手奉上 連 500 公尺山洞都不用重挖 3.2 x 28.6 = 91.52 加上 南港-南港展覽館 60 億 基隆-南港 捷運全線貫通, 造價大約 489 億 要是 基隆-八堵 改走別條路廊 潛盾進市區少說 35 億/公里 挑戰 500 億不是問題 ----------------------------------------------- 興建宜蘭高鐵要花1764億元但效益高 蘇貞昌：樂觀其成 https://udn.com/news/story/120724/4947100 https://medium.com/p/8b6dc440a3cc https://i.imgur.com/MVtG4xH.png
如果以上圖方式走線 橘色實線路段繞過集水區, 48.3 公里 藍色路段 礁溪-羅東 走台鐵路廊四軌化, 17.5 公里 橘色路段如果帶上下坡, 實際路線為隧道高架橋交錯 高估就當成雪隧 17 億/公里 (高架橋差額視為通貨膨脹率) 全部平面長隧道安全性比較差, 蘇花改隧道加通膨也當成 17 億/公里 台鐵路廊當作 "單軌陸橋 x 2", 考慮通膨後 10 億/公里 48.3x17 + 17.5x10 = 996.1 億 欸, 那個光頭, 你高鐵是不是跟黑店買的! 是不是走線很神秘, 徵收多花很多錢! =============================================================== 還記得 "0.前言" 統計的客運資料嗎? https://i.imgur.com/MpZ1O0C.png
基隆火車站前客運的運能 來回 1312 班, 假設每班平均坐 8 成 人數估計是基隆火車站乘客 1.6 倍 當中 56.3% 班次都在 南港/台北 的 0~1 次捷運轉乘範圍內 也就是大約 9000 位客運乘客 本來就是要往返 台北/南港 站 (基隆火車站出發經安樂區到圓山, 1 次轉乘旅客故意沒算) 700T 一車 1000 人 坐九成一天來回各 10 班才能消化 訂做短編組 450 人, 滿載一天來回各 20 班, 半載來回各 40 班 (設計規格通常留一倍成長空間, 所以先算半載) 24 分鐘一班車, 9 分到南港, 15 分到台北 基隆台北 26.4 公里, 票價 110 月票 90 (1813 客運全票 57) 基隆南港 17.2 公里, 票價 70 月票 55 請問九千國道客運旅客, 會不會為了時間節省 60%, 超過一半想跳槽? 開車上下班塞在國道的其中 4500 人, 會不會想要改搭高鐵轉捷運? ----------------------------------------------- 基隆高鐵簡配 https://i.imgur.com/mKIN5DD.png
上圖配置有 8 種合理的排列組合 最便宜的方法是第三軌給高鐵單線雙向閉塞區間 基隆-八堵 與台鐵混線 (日本已有運行實例) https://0rz.tw/NQzX0 https://goo.gl/maps/pv2YHrQLyfRnf9T49 全長 17.5 公里 基隆-八堵 3.7 公里混線行駛 其餘 13.8 公里單線雙向, 每小時來回各 2~3 班 列車半載就算遇到黃小鴨, 需求加倍剛好夠用不會爆掉 先前台鐵改單股輕軌, 造價 1.2 億/公里 高鐵的機電號誌可能比較高級, 單股當成 2 億/公里 基八路段混軌比較複雜, 而且雙股, 就當成遇到黑店 5 億/公里 裸機簡配拚價格, 13.8x2 + 3.7x5 = 46.1 億 ----------------------------------------------- 基隆高鐵全配 https://i.imgur.com/eLnPHie.png
藍色路段 6 公里, 橘色路段 9.1 公里 使用台鐵第三軌, 五堵-汐科 台鐵高架橋 2.9 公里 單座單軌陸橋考慮通膨 5 億/公里 拓成四軌, 雙股高鐵軌道盤仔價 4 億/公里 藍色路段 2.9x5 + 6x4 = 38.5 億 橘色路段為 隧道+高架橋, 17 億/公里 最末一公里改成松山捷運等級貴貴潛盾, 45 億/公里 8.1x17 + 1x45 = 182.7 億 總共 221.2 億 不只發車效能等同高鐵台北站, 10 分鐘一班都沒問題 基隆到南港更只需基隆捷運一半造價, 還找零頭 ----------------------------------------------- 同場加映三峽支線 https://i.imgur.com/18flu3m.png
三鶯線高架中運量 502 億 到頂埔之後還得轉乘板南線 同樣都要轉乘 如果把 三鶯線轉乘板南線 改為 公車轉乘台鐵三峽支線 要花多少錢? 上圖藍色線段 2.6 公里 柑園街以北 800 公尺高架, 沙崙線規格考慮通膨 10 億/公里 其餘採用松山線規格潛盾 1.8 公里, 45 億/公里 0.8x10 + 1.8x45 = 89 億 台鐵單座單軌陸橋死豬仔價 + 中洲站造價 (單線雙向, 比照各支線) 2.6x5 + 3.7 = 16.7 億 中運量捷運是台鐵方案的 502/16.7 = 30.1 倍 更重要的是 公車+火車 進 板橋/台北 的移動速度 比 三鶯+板南 到 板橋/台北 快多了 ----------------------------------------------- 以上所有估價僅供參考 年年都有物料波動, 以實際價格為準 =============================================================== 鐵道局啊, 反正長官們的 IQ 都不到 123 當國王新衣裁縫師很爽齁 (前一篇 "3.解塞車" 埋的哏) https://udn.com/news/story/121736/4935336 https://i.imgur.com/jIbDwhJ.png
-- 電信看交通 http://fb.com/102448641372636 https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.38.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1603235583.A.690.html
推
10/21 08:00, 3年前 , 1F
高鐵+1
10/21 08:00, 1F
推
10/21 08:15, 3年前 , 2F
高鐵+1
10/21 08:15, 2F
no no no 不可以瞎子摸象 題目只看一半就下決策 這樣很危險! 題目完整看完再解
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10/21 10:05, 3年前 , 3F
高鐵就無法吵地皮了！哈
10/21 10:05, 3F
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10/21 15:05, 3年前 , 4F
這種只想到自己的路線，汐止人會讓你蓋嗎？
10/21 15:05, 4F
汐止在高鐵南港站的覆蓋範圍內, 火車 4.5 公里 彰化到新烏日可還要 9.6 公里, 彰化人都用得很開心 把汐止人形容成恐怖情人, 得不到妳就把妳毀掉 人家心腸應該沒那麼壞吧 就算要當恐怖情人 也應該找南港站的麻煩才對, 基隆也牽拖太遠
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10/21 21:16, 3年前 , 5F
汐止有七堵的自強還不夠嗎，自己不也要蓋捷運了
10/21 21:16, 5F
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10/21 21:19, 3年前 , 6F
基隆高鐵也不會只服務基隆市，做為首站還有自由座優勢
10/21 21:19, 6F
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10/21 21:19, 3年前 , 7F
，萬金南下的動向可能就不是台北南港，瑞芳更不用說
10/21 21:19, 7F
推
10/21 22:01, 3年前 , 8F
現在既然有在研議宜蘭高鐵 那基隆也要高鐵就得:1.跟宜蘭搶
10/21 22:01, 8F
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10/21 22:01, 3年前 , 9F
2.生出可以台北經基隆到宜蘭的路線 不是不可能但肯定彎繞
10/21 22:01, 9F
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10/21 22:02, 3年前 , 10F
曲率半徑太低高鐵就跑不快變慢鐵 然後還有礦坑地質問題
10/21 22:02, 10F
前一篇 "3.解塞車" 沒看或是沒想通齁 文章枯燥底下沒留言, 可想而知就算打開看也是跳過 沒仔細看才是一般反應 解塞車原理是把 Y 放大成兩條獨立不干擾路線 高鐵台鐵各一個 Y, 相當於兩邊各有兩條獨立不干擾路線 實際流量大概將會是 宜蘭 > 基隆 因為宜蘭還藏了花蓮 目前台鐵往返台北站班次 基隆 : 瑞芳/福隆 : 宜蘭 是 59:11:57 基隆小贏宜蘭 但宜蘭線算上瑞芳會變得比較多一些 不過高鐵台北站目前已經 12 分鐘一班 一車 700T 等於兩列普悠瑪 台鐵 6 分鐘一班普悠瑪, 輪流前往基隆宜蘭 這個供應量短期內當然夠用 何況台灣人口已經開始萎縮
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10/21 22:20, 3年前 , 11F
只算土建不算機電？
10/21 22:20, 11F
公路 隧道/高架橋 可以視為只有土建 但捷運台鐵高鐵的參考數字都是全套建設 估價引用公路參數時, 也都有把機電加上去 (從輕軌得知機電價)
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10/21 22:41, 3年前 , 12F
沿途都不用上下車，我想沿路居民只會反對到底
10/21 22:41, 12F
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10/21 22:41, 3年前 , 13F
光這點就不實際，還不算裡面數字到底怎麼估的
10/21 22:41, 13F
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10/21 22:42, 3年前 , 14F
又不是有圖字多就叫專業
10/21 22:42, 14F
目前高鐵最短站距是 田中-虎尾 (台北兩個衛星站先不討論) 約 24.5 公里 全線 12 站 350 公里, 平均站距 350/11 = 31.8 公里 日本的新幹線, 也差不多 30 公里一站 台北到基隆, 目前台鐵營業里程 28.3 公里, 已經摸到距離門檻 如果基隆不能有高鐵 建議也許田中可以先拆一拆
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10/22 19:25, 3年前 , 15F
台鐵第三軌要讓給高鐵運行有幾個實際面的困難
10/22 19:25, 15F
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10/22 19:26, 3年前 , 16F
首先,第三軌在五堵跟百福中間卡了一個五堵貨場
10/22 19:26, 16F
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10/22 19:26, 3年前 , 17F
現在第三軌的運用量無法達到預期也是因為五堵貨場
10/22 19:26, 17F
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10/22 19:27, 3年前 , 18F
的貨列進出干擾路線使用
10/22 19:27, 18F
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10/22 19:27, 3年前 , 19F
再來就是舊五堵隧道的淨空不足
10/22 19:27, 19F
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10/22 19:28, 3年前 , 20F
不說標準軌的高鐵車廂會卡住了
10/22 19:28, 20F
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10/22 19:28, 3年前 , 21F
連現有的普悠瑪都會卡住
10/22 19:28, 21F
雙軌化輕軌圖, 有些地方拐來拐去不走原線 就是在閃障礙 https://i.imgur.com/Au2a4Ia.png
輕軌辦得到, 高鐵當然也辦得到 問題確實存在, 但也可以解決
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10/22 19:29, 3年前 , 22F
另外就是雙軌距共線的話,運行速度也必須大幅下降
10/22 19:29, 22F
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10/22 19:30, 3年前 , 23F
必須依照較低運速度的台鐵速限來運行
10/22 19:30, 23F
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10/22 19:31, 3年前 , 24F
再算上路線曲度等因素,運行速度不會快多少
10/22 19:31, 24F
高鐵共用路廊, 要的不是高速通過, 而是無礙通過 就如同板橋南港區間, 搶了台鐵路廊一樣, 並沒有要開 300 目前最慢的 基隆-南港 自強號 開得甚至比台鐵元祖 騰雲號 還慢, 不到 35 km/h 因為中間停太多, 無礙通過車速可以翻 2~4 倍 八堵到基隆, 有更聰明的共軌方法 "9.超頻優化" 的單元會說明!
噓
10/23 13:26, 3年前 , 25F
光是機電系統一公里就可以估到9億了(根據高鐵延伸屏東研究)
10/23 13:26, 25F
噓
10/23 13:33, 3年前 , 26F
基隆端車站新建/改建不用錢？短編組列車不用新購？
10/23 13:33, 26F
噓
10/23 13:40, 3年前 , 27F
基隆端要不要進基隆車站？出了車站要往哪走？
10/23 13:40, 27F
噓
10/23 14:07, 3年前 , 28F
營運方面會不會有問題？
10/23 14:07, 28F
高鐵 12.88 億/公里 機電如果 9 億 豈不代表蓋高架打山洞不到 4 億 之後沒營養的就不回了, 抱歉 ※ 編輯: vcbxnzm (218.164.23.104 臺灣), 10/23/2020 17:53:28
噓
10/23 21:19, 3年前 , 29F
機電9億是107年專業顧問公司初估的最新價格
10/23 21:19, 29F
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10/23 21:20, 3年前 , 30F
從宜蘭延伸線的估價就知道你有多不準 且思考不周全
10/23 21:20, 30F
噓
10/23 21:21, 3年前 , 31F
沒營養？我已經是從最實際的東西講了
10/23 21:21, 31F
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