Re: [閒聊] 大順路輕軌施工沿線

看板Kaohsiung作者時間2年前 (2021/08/09 02:50), 2年前編輯推噓87(114推 27噓 205→)
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※ 引述 《yoyoflag》 之銘言： : 從都市規劃的角度 我剛好有讀到一些都市規劃的書跟文獻 因此也想用都市規劃的角度來回一下這個主題 : 大順路實在不該有輕軌 : 大順路本來就蠻塞了 : 而且這路的原本功能 : 是在方方正正的高雄道路中 設計一條弧線道路 : 讓北邊與東邊連結起來 可以更快的通行 : : 所以 各行各業 只要是路途經北邊到東邊 : 蠻常會用到大順路 : 這也導致它平常很塞 : : 像是宅配、生鮮運送、載電器安裝或維修、家具裝潢...... : 等一堆工程類行業 都常使用大順路 : 而且這些東西 總不能搬上輕軌運送吧 : : 上班族部分 如果是房仲、業務員.... : 通常也是使用自己的交通工具 而不是用輕軌 : 因為總會有些地點 是離輕軌站較遠的吧 : 但市政府大方向 是走"觀光城市"的路線 : 只考慮大順路上的觀光、逛百貨人潮 能否用輕軌分流 : 沒有很注重工作者的需求 確實輕軌「不方便」是大多數市民的感受，而我也絕對同意輕軌還有諸多改善之處，包括 周邊的人行道、標示、違停、號誌到班距等，有太多太多可以改善的地方了。 但請注意，是這座城市根本還沒準備好「適應」平面輕軌的存在，而非輕軌本身不方便！ 輕軌是個折衷的選項，比捷運工時短經費少，比公車跟BRT舒適又擁有較高的承載量。時 常有人提到輕軌換公車或BRT，但盲點在於若每小時公車要乘載相當於輕軌的運量，勢必 會多出大量公車流入既有車流；若是BRT，一樣專用道，而且還需要更多班次，這樣只會 增加在十字路口通行的次數與時間，對交通不會比輕軌好。 至於輕軌路線的選定，就如你所說大順路是重要幹道。但若搭配輕軌優勢綜合考量高雄現 在的處境及未來的都市發展趨勢、高齡化以及目前大順路沿線商業化的程度，我認為輕軌 的中運量還蠻適合大順路的。 而且大眾運輸只要能轉移不到10%左右的車流，就有助於道路服務水準升級。另外輕軌的 通行反而能使一些車流因預期心理改道，並促進更有效率的交通分派，用路人甚至能比原 本節省更多時間。加上某些路段市府透過塗銷停車格來保持車道寬度，對通過車流來說影 響又會比預期來的更小。 因此我反對你站在車行觀點所提出的 「大順路實在不該有輕軌」的論點 事實上，輕軌自從2011年左右浮出檯面，到去年進入大順路才有較大反彈的原因就是因為 輕軌「與車爭道」。台灣主要幾個都市計畫道路面積都佔了總面積40%左右，代表城市已 經提供很大的空間給汽機車，但顯然不夠。而且囿於台灣對於交通法規落實情形實在低落 ，加上大眾運輸與行人空間的惡劣，結果就是整個結構都在誘導人在惡劣環境中使用私有 運具，而渾然不自知。 交通環境到底有多惡劣？ 我做過一份統計，從去年一月爆發武漢肺炎到今年四月，16個月車禍在台灣共導致4000人 死亡，而每天吵得沸沸揚揚的武漢肺炎到今天為止則是造成約800人死亡。 代表這一年多來，身在台灣，被車撞死的機率還比得武肺死的機率來得高。 另外，武漢肺炎死亡的多是老年人，而這些車禍死亡的4000人，卻多是具有生產力的青壯 年。我沒有要比較生命的價值，但在高齡少子化的台灣，每年這樣損失青壯年人口，長期 下來根本就是國家危機！ 而且根據國發會推估，2070年台灣有41.6%的高齡人口。如果今天不開始改，今年不開始 改，到時深處這樣惡劣環境的就都是我們這些高齡者，根本就是國家危機中的國家危機， 雙重國家危機！！ 但交通問題是系統性的，不是單一政策或部門就可以修補的洞。就像輕軌今天只想透過重 新分配都市交通空間與發展大眾運輸來修正僵固的交通結構，但在配套不夠好的情況下就 是沒人搭，然後被罵到臭頭。 所以呀，既然政府沒辦法盡善盡美，那我反倒希望能夠借用大家力量來提醒政府，一起改 善這個隨時威脅我們生命爛到爆的交通結構。 將對大眾運輸 「因為它很爛所以我避開」思維 改成 「因為它很爛所以我投訴」思維 只要你嘗試善用你家附近的大眾運輸，不管是捷運/輕軌/甚至公車，你都一定可以發現一 堆違反常理的毛病，像是破損的人行道、違規停放的車輛、霸佔行人空間的店家、甚至是 那浪費生命的班距。把這些毛病轉換成怨氣向1999投訴（而且他一定得回你），或是支持 能改善這些毛病的候選人。 透過集體意識對城市進行實踐 一起共同導正這失控的都市交通環境 而且這並不會導致你失去開車、騎車的權利 相反地，你將奪回失去已久的城市行走權 在我心目中最理想的城市交通平權樣態 就是我走我的路，你開你的車，他騎他的腳踏車。在有限的都市空間裡，我們共同擁有一 樣的權利。 從都市計劃+永續發展的角度 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.100.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1628448658.A.411.html ※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 02:51:56 ※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 02:52:18 ※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 02:55:04
推
08/09 02:54, 2年前 , 1F
讚
08/09 02:54, 1F
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 02:59:40
推
08/09 03:02, 2年前 , 2F
推認真 違停找警察怕就簡訊報案 路上看到有問題1
08/09 03:02, 2F
→
08/09 03:02, 2年前 , 3F
999打下去
08/09 03:02, 3F
https://fixtw.com/ ^推薦一下超好用的檢舉違規網站 不用打電話 ※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 03:08:35
→
08/09 03:08, 2年前 , 4F
推
08/09 03:08, 4F
※ 編輯: WCTB (101.9.100.76 臺灣), 08/09/2021 03:16:26
推
08/09 03:33, 2年前 , 5F
認真推
08/09 03:33, 5F
噓
08/09 03:36, 2年前 , 6F
荒天下之大謬啊，輕軌不干我事
08/09 03:36, 6F
→
08/09 03:36, 2年前 , 7F
有沒有看過一部小說電影 楢山節考
08/09 03:36, 7F
→
08/09 03:36, 2年前 , 8F
什麼叫疫情死的是長者，車禍是青壯年
08/09 03:36, 8F
→
08/09 03:36, 2年前 , 9F
人命在你眼中還分貴賤年齡的嗎？
08/09 03:36, 9F
→
08/09 03:36, 2年前 , 10F
拿每天都會死人都會出車禍
08/09 03:36, 10F
→
08/09 03:36, 2年前 , 11F
來比因疫情多犧牲的台灣人
08/09 03:36, 11F
噓
08/09 03:39, 2年前 , 12F
說的冠冕堂皇，結果連對生命基本的尊重都沒有
08/09 03:39, 12F
噓
08/09 03:47, 2年前 , 13F
交通是『基礎』建設，不是靠集體意識，集體意識只
08/09 03:47, 13F
→
08/09 03:47, 2年前 , 14F
能選對人，選錯人就是錯誤的政府政策
08/09 03:47, 14F
推
08/09 03:52, 2年前 , 15F
你這種回文才像樣！不像無知側翼 講不出任何論述
08/09 03:52, 15F
→
08/09 03:53, 2年前 , 16F
大順路只適合高架單軌電車
08/09 03:53, 16F
推
08/09 04:10, 2年前 , 17F
推，野蠻人才一言不合就拓寬馬路
08/09 04:10, 17F
推
08/09 06:04, 2年前 , 18F
推，真的有些沒營養的言論就直接忽視就對了
08/09 06:04, 18F
推
08/09 06:34, 2年前 , 19F
推
08/09 06:34, 19F
推
08/09 06:34, 2年前 , 20F
4%仔柯韓粉崩潰啦 笑死
08/09 06:34, 20F
推
08/09 06:42, 2年前 , 21F
你這樣的想法不就爛政策強迫買單嗎？
08/09 06:42, 21F
推
08/09 06:44, 2年前 , 22F
推～
08/09 06:44, 22F
推
08/09 06:53, 2年前 , 23F
推
08/09 06:53, 23F
推
08/09 07:14, 2年前 , 24F
推，然後大順路的中央島也是有問題的設計
08/09 07:14, 24F
推
08/09 07:29, 2年前 , 25F
推
08/09 07:29, 25F
推
08/09 07:33, 2年前 , 26F
推
08/09 07:33, 26F
推
08/09 07:44, 2年前 , 27F
支持能改善交通狀況的候選人：0 每個都只會畫大餅
08/09 07:44, 27F
推
08/09 07:47, 2年前 , 28F
這篇專業
08/09 07:47, 28F
推
08/09 07:50, 2年前 , 29F
期待輕軌跟捷運都弄好的那天
08/09 07:50, 29F
推
08/09 07:57, 2年前 , 30F
爛政策強迫買單
08/09 07:57, 30F
推
08/09 08:03, 2年前 , 31F
某些人繼續無視公共運輸的需求都有人提出專業的改善
08/09 08:03, 31F
→
08/09 08:04, 2年前 , 32F
方式 還在那邊無腦反對 推原po專業 相關系畢業就是
08/09 08:04, 32F
→
08/09 08:04, 2年前 , 33F
有差
08/09 08:04, 33F
推
08/09 08:04, 2年前 , 34F
理想很豐滿
08/09 08:04, 34F
→
08/09 08:04, 2年前 , 35F
看來原po的方向還是以人本為主的交通概念
08/09 08:04, 35F
→
08/09 08:05, 2年前 , 36F
當然理想跟現實一定有差距但如何縮短那個差距就是
08/09 08:05, 36F
還有 270 則推文
推
08/09 21:29, 2年前 , 307F
早在進入大順路前就反輕軌了 輕軌從定位就有問題
08/09 21:29, 307F
→
08/09 21:30, 2年前 , 308F
選擇先開的路段更是一言難盡= =
08/09 21:30, 308F
噓
08/09 21:47, 2年前 , 309F
你這個叫做文字敘述， 有沒有輕軌前後，可以寫一份
08/09 21:47, 309F
→
08/09 21:47, 2年前 , 310F
工程評估報告讓人家看。 輕軌在凱旋路那種速度，拿
08/09 21:47, 310F
→
08/09 21:47, 2年前 , 311F
來大順路這邊，我請問你一下上下班時間， 民族路、
08/09 21:47, 311F
→
08/09 21:47, 2年前 , 312F
建工路、自由路、博愛路及中華路你的交通號誌要怎
08/09 21:47, 312F
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08/09 21:47, 2年前 , 313F
麼安排， 你紅燈停超過90秒鐘，你看上班普羅大眾會
08/09 21:47, 313F
→
08/09 21:47, 2年前 , 314F
不會 幹礁 你到死。
08/09 21:47, 314F
噓
08/09 23:17, 2年前 , 315F
現有輕軌也經過人口稠密區，效益如何?
08/09 23:17, 315F
推
08/09 23:27, 2年前 , 316F
扯機車的邏輯很好喔，汽車體積比機車大多少倍？不檢
08/09 23:27, 316F
→
08/09 23:27, 2年前 , 317F
討汽車跑來檢討機車，腦袋很好用記得要用
08/09 23:27, 317F
→
08/09 23:50, 2年前 , 318F
1999交通局只會罐頭回，有什麼用？選了一個傲慢的政
08/09 23:50, 318F
→
08/09 23:50, 2年前 , 319F
府人民投訴也拿它沒輒
08/09 23:50, 319F
→
08/10 01:39, 2年前 , 320F
這篇真的不知所云 也根本沒搞懂高雄目前的狀況
08/10 01:39, 320F
噓
08/10 02:11, 2年前 , 321F
你說好就好哦？這麼囂張
08/10 02:11, 321F
推
08/10 02:30, 2年前 , 322F
幫推
08/10 02:30, 322F
推
08/10 07:27, 2年前 , 323F
通篇似乎過於理想化不食人間煙火
08/10 07:27, 323F
→
08/10 07:29, 2年前 , 324F
「大眾運輸只要能轉移不到10%左右的車流，就有助於
08/10 07:29, 324F
→
08/10 07:29, 2年前 , 325F
道路服務水準升級」
08/10 07:29, 325F
→
08/10 07:29, 2年前 , 326F
這句只能打問號
08/10 07:29, 326F
推
08/10 07:31, 2年前 , 327F
「另外輕軌的
08/10 07:31, 327F
→
08/10 07:31, 2年前 , 328F
通行反而能使一些車流因預期心理改道」
08/10 07:31, 328F
→
08/10 07:32, 2年前 , 329F
你好像忘了明誠大昌車流原本也已經不小，然後接下
08/10 07:32, 329F
→
08/10 07:32, 2年前 , 330F
來可能會更塞?
08/10 07:32, 330F
→
08/10 07:33, 2年前 , 331F
「透過塗銷停車格影響又會比預期來的更小。」
08/10 07:33, 331F
→
08/10 07:40, 2年前 , 332F
只能說 車道縮減下 對交通影響是確定的
08/10 07:40, 332F
→
08/10 07:50, 2年前 , 333F
公車也是大眾運輸的一種 不懂為什麼一定要弄輕軌
08/10 07:50, 333F
噓
08/10 08:48, 2年前 , 334F
反正賠錢全民埋單
08/10 08:48, 334F
噓
08/10 09:40, 2年前 , 335F
生命不是拿來比較的！你該為那些因武漢肺炎的往生
08/10 09:40, 335F
→
08/10 09:40, 2年前 , 336F
者道歉，這些人死亡機率跟車禍有什麼關係？還要被
08/10 09:40, 336F
→
08/10 09:40, 2年前 , 337F
你這樣拿來消費高談闊論。
08/10 09:40, 337F
噓
08/10 09:57, 2年前 , 338F
說了一堆不知所云的東西 標準文青體
08/10 09:57, 338F
→
08/10 10:09, 2年前 , 339F
課本跟現實還是有差距的，然後你以為1999有用? 呵呵
08/10 10:09, 339F
噓
08/10 10:19, 2年前 , 340F
新潮流萬歲
08/10 10:19, 340F
→
08/10 11:00, 2年前 , 341F
推~~
08/10 11:00, 341F
→
08/10 11:04, 2年前 , 342F
每天搭公車的人自然了解為何要輕軌...
08/10 11:04, 342F
推
08/10 15:50, 2年前 , 343F
所以你覺得你口中所謂有生產力的青壯年會為了輕軌
08/10 15:50, 343F
→
08/10 15:50, 2年前 , 344F
捨棄汽機車?
08/10 15:50, 344F
→
08/10 15:51, 2年前 , 345F
輕軌一般會搭的就是學生，老人，跟觀光客
08/10 15:51, 345F
推
08/10 22:06, 2年前 , 346F
彎彎對於路上死掉的三千人沒感覺 很在意肺炎死幾百
08/10 22:06, 346F
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