Re: [閒聊] 中選會的罷免黃捷理由書

看板Kaohsiung作者 (.)時間3年前 (2021/01/25 17:10), 3年前編輯推噓2(14推 12噓 49→)
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※ 引述《DannyDrummer (Blackmoom)》之銘言： : → kingclys : 黃國昌就是贊成票未達25趴，所以罷免失敗啊 01/25 16:14 : 推 MVPGGYY : 黃國昌是現制沒過門檻吧？ 01/25 16:21 就我所知所謂的現制(相對於之前的舊制稱新制也可以) 是當初時力跟DPP協商一起合作過案的 實際上當初時力還有一個版本 那就是完全不設門檻 只管比同意或是不同意誰的票數高 但最後還是協商成取折衷版本 也就是降低罷免門檻 讓罷免比較足以達成條件 其實門檻還是不低 黃國昌當初差點被護家盟那群基督徒罷免 網上就在酸誰叫他自己要跟DPP一起主張把罷免門檻給降低 不過說真的門檻也沒那麼低 舉王浩宇為例子 1萬多票當選 8萬多票門檻才把他罷免 他是一位很奇葩的的例子 他的罷免主因無關藍綠 是超越藍綠的仇恨值 舉凡民眾黨 時力 綠黨 PTT鄉民很多都對他有極度反感 DPP也不想跟他沾到太多邊 冷處理 閃遠遠 惹到太多人 很難想像還有人可以跟他一樣被罷免 依照現在還有一個門檻的情況下 會不會被罷免關鍵點還是中間選民 蔡英文表態要挺她後 有優有缺 優點是當然是增進泛綠團結 缺點就是這變成是一個更藍綠的對決議題 那中間選民這塊看法呢? 我只想說 藍綠打架是你們家的恩怨 身為一般中間選民小老百姓 依照她的表現 有必要罷免的話 那其他更多議員是不是更要去切腹? 又憑什麼政治上兩邊集團打架的鬥爭 所開銷的社會成本要一般大眾去承擔? 你說泛藍要她死 理所當然阿 蔡英文表態要挺她 泛綠要團結 那對中間選民來說 我們繳的納稅錢 是希望有議員好好真的去做事情 當然你要挖她不好的地方 逐一一筆一筆去算帳 也可以挖出一些問題 人非聖賢 問題是還是簡單一句 互相比較下 就算她再怎麼爛 要罷也輪不到她 套一句話 多數中間選民如果厭惡藍綠惡鬥 回歸到最基本的層面 把她罷免掉到底要做啥? PS.然後要怪現制怎樣的話 去看看這法案當初是誰修過的 也要想想如果更難罷免的話 甚至恢復舊制的話 是連韓國瑜都霸不掉 怎樣都是有一個有利有弊的雙面刃 與其把誰罷掉就在那邊說 民主勝利 有人被罷掉就在那邊說制度有問題 拿民主制度反民主 這種雙標矛盾說法 不如回歸初心 我們支持或是不支持某個人到底是為何? 培養思考力 判斷力 人民的素質夠 我覺得如果真有一天 最好的制度就是當初時力完全不設門檻的制度 直接大家來直球對決 你可以罷免 人家也可以反對罷免 當有一天罷免與否的問題 單純只以政治人物市政能力.政治操守 人民的素質可以進化到看議題 而不是什麼 什麼報復 什麼顏色要挺或是不挺 無門檻直球對決又有啥好怕的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.40.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1611565836.A.1FA.html
推
01/25 17:19, 3年前 , 1F
中間選民存在多少 這是好問題
01/25 17:19, 1F
→
01/25 17:27, 3年前 , 2F
走出PTT 就會看到很多中間選民
01/25 17:27, 2F
→
01/25 17:30, 3年前 , 3F
個人覺得 中間選民多數不會投票 且厭惡雙方的輿論
01/25 17:30, 3F
→
01/25 17:30, 3年前 , 4F
操作
01/25 17:30, 4F
→
01/25 17:31, 3年前 , 5F
一邊放大優點 一邊放大缺點 過程都需要$$$
01/25 17:31, 5F
推
01/25 17:32, 3年前 , 6F
時力當初想的無門檻多數決本來就太天真了
01/25 17:32, 6F
推
01/25 17:42, 3年前 , 7F
同意你。有腦袋的都知道這是報復性罷免。真的要提罷
01/25 17:42, 7F
→
01/25 17:42, 3年前 , 8F
免。那些藍的爛的怎麼不罷
01/25 17:42, 8F
推
01/25 17:43, 3年前 , 9F
拜託DPP快推動罷免
01/25 17:43, 9F
推
01/25 17:44, 3年前 , 10F
對，舊制是連韓國瑜都不會被罷免掉，要過要超級動員
01/25 17:44, 10F
→
01/25 17:44, 3年前 , 11F
才可能，目前抓這25%當門檻看起來是還可以
01/25 17:44, 11F
推
01/25 17:46, 3年前 , 12F
多罷幾次就知道這25趴是不是輕易就能達成了
01/25 17:46, 12F
→
01/25 17:47, 3年前 , 13F
不過韓導跟王浩宇都算留名了
01/25 17:47, 13F
推
01/25 17:51, 3年前 , 14F
抓中間選民不會投票的話 25%門檻還是有其必要
01/25 17:51, 14F
推
01/25 18:31, 3年前 , 15F
同意 如果黃捷該罷 那議會2/3都該被開除
01/25 18:31, 15F
→
01/25 18:47, 3年前 , 16F
一選區當選者多人和一選區當選者一人，罷免時條件卻
01/25 18:47, 16F
→
01/25 18:48, 3年前 , 17F
一樣。難易度差很多
01/25 18:48, 17F
→
01/25 19:10, 3年前 , 18F
不適任的議員都該拔掉
01/25 19:10, 18F
推
01/25 19:34, 3年前 , 19F
根本是報復性罷免，真心希望罷免失敗
01/25 19:34, 19F
噓
01/25 19:58, 3年前 , 20F
樓上是支持幫忙付黨費投票給自己的議員嗎?
01/25 19:58, 20F
推
01/25 20:10, 3年前 , 21F
黃捷有發生人頭黨員事件？不知後續處理如何
01/25 20:10, 21F
調查結束前 目前只能說疑似 自己有沒有做過 如果真的有做過 自己去負責 可以GOOGLE 時力 人頭黨員 相關資訊很多 疑似涉入的也不只有她 證據辦到哪 該怎麼處裡就怎麼處裡 我不會有啥同情 但那是她跟時力之間的事情 跟市政這塊無關 好好讓她把這屆做完 減少社會成本 內部舞弊的事情就靜待調查就好
→
01/25 20:13, 3年前 , 22F
黃捷人頭黨員案被時力送去給檢調偵查
01/25 20:13, 22F
※ 編輯: erspicu (39.8.40.129 臺灣), 01/25/2021 20:28:50
噓
01/25 21:10, 3年前 , 23F
好好讓她把這屆做完? 一個會落跑萊豬食安 爽領台灣
01/25 21:10, 23F
→
01/25 21:11, 3年前 , 24F
錢的 "好好"讓她把這屆領完?
01/25 21:11, 24F
這事情冤有頭債有主 算她頭上很莫名其妙 說白了高雄市議會生態 KMT真的要動員 表決時有沒有她都不影響到什麼 我不知道她對這議題看法怎樣 我也不想在這邊做啥討論 但有沒有她沒差 而且每個人多少都有一些人情包袱壓力 不選擇表態 不介入紛爭 是她也只能這樣做 有沒有她那一票都無實質影響意義
→
01/25 21:29, 3年前 , 25F
其實罷免過程真的很艱難，就算現制門檻較舊制放寬，
01/25 21:29, 25F
→
01/25 21:29, 3年前 , 26F
但從連署到成案以及後面的投票計票流程都是非常耗
01/25 21:29, 26F
→
01/25 21:29, 3年前 , 27F
時耗力且動員不易，但還是希望黃捷能挺過這波危機
01/25 21:29, 27F
當初罷韓讓我由猶豫再三 原因就是 爛歸爛 但真的罷免掉 整個社會成本和族群衝突動盪代價都很高 即使我是去投了贊成 但我擔心的局面果真一一出現 不希望這成為日後常態 罷免不是啥你揍我一拳 我踢你一腳的兒戲 那代價是花費很多納稅人的錢和犧牲政治發展的穩定 ※ 編輯: erspicu (39.8.40.129 臺灣), 01/25/2021 21:59:58
噓
01/25 22:00, 3年前 , 28F
有沒有她沒差 那說真的 不要爽領台灣人民的錢
01/25 22:00, 28F
→
01/25 22:01, 3年前 , 29F
她要爽 去私人企業爽 沒人會講話 什麼叫有沒有她沒
01/25 22:01, 29F
→
01/25 22:01, 3年前 , 30F
差?
01/25 22:01, 30F
→
01/25 22:02, 3年前 , 31F
她的人情壓力是鳳山人民吧?? 她是選民讓她選上的吧?
01/25 22:02, 31F
噓
01/25 22:03, 3年前 , 32F
覺得藍的爛就去準備罷免啊？難道還要別人幫你準備好
01/25 22:03, 32F
→
01/25 22:03, 3年前 , 33F
好的喔？
01/25 22:03, 33F
→
01/25 22:03, 3年前 , 34F
你怕罷免變成日後常態? 你的煩惱跟四君子一樣
01/25 22:03, 34F
→
01/25 22:04, 3年前 , 35F
罷免是公民的權利行使 是民主國家的制度 你是在擔心
01/25 22:04, 35F
→
01/25 22:04, 3年前 , 36F
台灣太民主自由?
01/25 22:04, 36F
一般來說提罷免是因為政策方向.理念不符 或是有施政上重大瑕疵 無法受到多數人認同 只要你能提出一個合理的論述 符合程序 罷免是也正常 但因為政治集團衝突敵對導致的互割 比誰動員能力 這並不符合真正人民公眾的利益 在台灣政治生態特殊 重視和願意深入議題的少 多得是如同選邊站比聲勢 以此為出發點罷免 當然技術上也可以 但換來多只是兩敗俱傷 和對台灣長期發展的不利 ※ 編輯: erspicu (39.8.40.129 臺灣), 01/25/2021 22:21:25
→
01/25 22:20, 3年前 , 37F
假中立真難看
01/25 22:20, 37F
噓
01/25 22:23, 3年前 , 38F
萊豬落跑 罔顧鳳山人民民意 所以投罷免票 夠合理嗎?
01/25 22:23, 38F
噓
01/25 22:50, 3年前 , 39F
人情壓力包袱抵不過民意，那就請她走吧
01/25 22:50, 39F
噓
01/26 08:47, 3年前 , 40F
要不要罷沒意見 但你要護航又愛裝自己假中立就好
01/26 08:47, 40F
→
01/26 08:47, 3年前 , 41F
笑了
01/26 08:47, 41F
→
01/26 08:48, 3年前 , 42F
我總統投蔡英文 但民進黨應該不知道已經惹毛當初
01/26 08:48, 42F
→
01/26 08:48, 3年前 , 43F
多少投綠的人
01/26 08:48, 43F
厭惡藍綠 你可以在第三勢力中尋找跟你理念接近的 但拿罷免議員當成教訓民進黨的指標手段 我就是不認同 就我自己來說 我沒有啥裝不裝中立 我只是盡可能把感性與理性這兩個層次 分開看待 論邏輯論理性 現在沒啥論述能夠支撐她需要被罷免的理由 論感性 我個人對她退黨那段時間的媒體操作很不欣賞後續人頭黨員也尚待調查釐清 我感性上喜不喜歡她或是支不支持民進黨 跟 需不需要罷免她以及承擔社會代價利弊 這完全就兩碼子回事
噓
01/26 09:24, 3年前 , 44F
你說的無門檻罷免就是在浪費社會資源 跟你說的黃捷
01/26 09:24, 44F
→
01/26 09:24, 3年前 , 45F
讓她好好做完不要浪費社會資源豈不是矛盾
01/26 09:24, 45F
我不知道你在說啥 你的解讀和結論 我都看不懂 幫你簡單歸納 我是說當有一天人民素質進步到一定的程度 無門檻罷免就是最適合的制度 剩下我不知道你在說啥
噓
01/26 09:26, 3年前 , 46F
有沒有她都不重要 那根本不要佔著茅坑不拉屎好嗎
01/26 09:26, 46F
我沒有說她不重要 而是不管她對萊豬表態是否 都完全不影響那場議會表決
噓
01/26 09:30, 3年前 , 47F
當初四君子覺得不要報復 但自己講的就是光復，那四
01/26 09:30, 47F
→
01/26 09:30, 3年前 , 48F
君子太噁心了啦 所謂意識型態就是像他們這種 用個
01/26 09:30, 48F
→
01/26 09:30, 3年前 , 49F
標語包裝一下 行為就變合理了 ，噁心四君子、林飛帆
01/26 09:30, 49F
→
01/26 09:30, 3年前 , 50F
、黃捷 綠色側翼就綠色側翼 裝中立咧 太噁爛了
01/26 09:30, 50F
說真的 四君子是哪四位我不認識 不管四君子噁不噁心 黃捷是不是綠色側翼 這一件事情 所以支持罷免她 這中間邏輯和合理性是銜接不上的 ※ 編輯: erspicu (39.10.73.202 臺灣), 01/26/2021 09:48:21
噓
01/26 09:58, 3年前 , 51F
那是開票才知道的，什麼都不差她一票 說真的以後也
01/26 09:58, 51F
→
01/26 09:58, 3年前 , 52F
不需要她投票好嗎
01/26 09:58, 52F
噓
01/26 10:01, 3年前 , 53F
合理性就是 她要記得她是監督市長的議員，不是黏著
01/26 10:01, 53F
→
01/26 10:01, 3年前 , 54F
其邁當小秘書 把議員職責丟哪去？只因為她是綠色側
01/26 10:01, 54F
→
01/26 10:01, 3年前 , 55F
翼嗎 雙標的問政方式真讓人無法苟同
01/26 10:01, 55F
https://www.storm.mg/article/3062147 https://udn.com/news/story/7327/5065975 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3295429 她的確是親綠的 相比下是比較客氣 但該點到的點最少該說的還是會說 要說毫無監督 什麼小秘書 那是你選擇性的看待認知
→
01/26 10:02, 3年前 , 56F
你只看黃捷跟市長同框的新聞，當然覺得她都粘在市長
01/26 10:02, 56F
→
01/26 10:02, 3年前 , 57F
身邊，黃捷多得是自己跑行程好嗎？
01/26 10:02, 57F
→
01/26 10:12, 3年前 , 58F
雙標問政方式別忘記韓市長時的國民黨議員啊
01/26 10:12, 58F
https://tw.appledaily.com/politics/20190515/VIEK6DO2BZCH4QUPZGD4BJB76I/ ※ 編輯: erspicu (39.10.73.202 臺灣), 01/26/2021 10:30:12
推
01/26 11:38, 3年前 , 59F
給個推 理性討論很辛苦的
01/26 11:38, 59F
→
01/26 11:39, 3年前 , 60F
別跟那些連噓仔還有閱讀能力有問題的計較
01/26 11:39, 60F
→
01/26 12:11, 3年前 , 61F
喔 要就指名道姓的 別搞模糊喔 說閱讀能力有問題的
01/26 12:11, 61F
→
01/26 12:11, 3年前 , 62F
人是誰啊
01/26 12:11, 62F
→
01/26 12:14, 3年前 , 63F
給某w、嗯別忘了現在執政的是誰，一直扯 選他幹嘛
01/26 12:14, 63F
→
01/26 12:18, 3年前 , 64F
要是韓國瑜早就說市長高雄沒有時間了，但萊豬投票
01/26 12:18, 64F
→
01/26 12:18, 3年前 , 65F
還烙跑不投票 萊豬也沒聽她吭一聲
01/26 12:18, 65F
→
01/26 12:18, 3年前 , 66F
這樣還有人護航
01/26 12:18, 66F
推
01/26 22:11, 3年前 , 67F
某樓大概不知道四君子其中一位是深藍家庭吧 至於為
01/26 22:11, 67F
→
01/26 22:11, 3年前 , 68F
什麼深藍家庭還會站出來要罷韓請你去爬文吧 不要不
01/26 22:11, 68F
→
01/26 22:11, 3年前 , 69F
會爬文老是當伸手牌躺在那邊嗆人
01/26 22:11, 69F
推
01/26 22:14, 3年前 , 70F
不管當初罷韓會不會過 我都覺得黃捷會被罷免 當初
01/26 22:14, 70F
→
01/26 22:14, 3年前 , 71F
質詢韓國瑜讓全國人民把他當草包 基本上元兇會認定
01/26 22:14, 71F
→
01/26 22:14, 3年前 , 72F
就是她 只不過剛好的萊豬議題可以借題發揮而已 但
01/26 22:14, 72F
→
01/26 22:14, 3年前 , 73F
韓粉的提案理由書沒有寫 看得出來理由很勉強XD
01/26 22:14, 73F
推
01/26 23:33, 3年前 , 74F
又在萊豬投票，這麼痛恨萊豬快去串連罷dpp的，不敢
01/26 23:33, 74F
→
01/26 23:33, 3年前 , 75F
惹罪魁禍首，然後只敢欺壓勢單力薄的wwww
01/26 23:33, 75F
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