Re: [問題] 為什麼高雄捷運要多一條線那麼困難

看板Kaohsiung作者 ( 天 下 布 武)時間4年前 (2019/09/18 13:45), 4年前編輯推噓18(20推 2噓 74→)
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※ 引述《jianzhi95 (95)》之銘言： : 如題 小弟大概一個月會搭乘高鐵上台北2-3次 : 上禮拜不小心看到板橋環狀線什麼的，心裡想說蛤?大台北地區又有捷運線要通車了， 不 : 會是輕軌吧? : 一查才發現還真的有而且今年年底第一階段通車，而且還是捷運，看完覺得蠻震驚的， 一 : 個城市的建設交通永遠是沒有在停歇的。 : 其實心裡就只有羨慕大台北捷運路網已經很發達了，但還是沒有停下腳步持續的在建設 : 希望有人能看到高雄的痛，捷運本來就不是一天就能變成那樣的路網，為什麼部分的高 雄 : 人總是覺得我們不需要這些 : 台北也是每個區域都有國民運動中心，高雄有多少? : 真的很羨慕台北，高雄沒有這些資源，真心希望高雄能慢慢進步。 : 高鐵南延案，個人角度真的很希望可以採納潮州路線方案啊 : 一個城市的交通建設不能停。 台北捷運和高雄捷運是在同一個時期規劃設計 當年人口成長、經濟成長率都高 所以做出來的運量評估都很樂觀 於是高雄捷運紅、橘兩線都採用和台北捷運相同的重運量（文湖線除外） 當年預估光是紅橘兩線每天的平均運量是50萬人次(感謝TaiwanXDman指正為50萬) 結果就是2008年9月橘線開通後 2009年的日均運量是12萬人次而且不見大幅成長 遠遠落後於當初的評估量 於是整體路網的建設計畫才一直延宕 （2018年的日均運量是18萬人次，這還是有納入輕軌的情形下） 於是檢討最後好不容易才有環狀輕軌產生 當初規劃的路網是沒有輕軌系統 前瞻計畫一出台 市政府馬上把黃線（中運量）推出去(感謝TaiwanXDman指正為中運量) 根據捷運局自己的評估 黃線完成後結合紅、橘線以及環狀輕軌 日均運量會衝上66萬人次 我們可以拭目以待 對了，要拿台北捷運比嗎？ 拿板南線和高捷紅線同樣是單向每小時2萬人次的系統來比較 在1700-1859這段尖峰時間 美麗島站最多就是27班車 市政府站是45班車 但是高捷目前只開3節車廂，北捷是6節 以尖峰時間每班都客滿來算 美麗島的運量只有市政府站的3成 也就是說高捷當初預估有這麼多人搭就建置重運量 結果只用到3成 我個人覺得還是回歸檢視需求、修正建設計畫是比較務實的作法 政治人物的話聽聽就好 以上，歡迎指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.138.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1568785544.A.43F.html
噓
09/18 13:51, 4年前 , 1F
拿以完整的路網跟只有兩條線來比有失公平
09/18 13:51, 1F
推
09/18 13:52, 4年前 , 2F
只有我覺得高雄比較需要輕軌而不是捷運嗎?
09/18 13:52, 2F
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09/18 13:53, 4年前 , 3F
如果我要去的地方都有捷運 幹嘛還去騎機車曬個半死
09/18 13:53, 3F
噓
09/18 14:00, 4年前 , 4F
附帶一提，北捷只靠本業也是虧損
09/18 14:00, 4F
推
09/18 14:15, 4年前 , 5F
我要去的地方有捷運的話我都懶得騎車，又曬又怕下雨
09/18 14:15, 5F
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09/18 14:15, 4年前 , 6F
，到了還要找停車位
09/18 14:15, 6F
推
09/18 14:25, 4年前 , 7F
PTT真的是反指標 推文的都不喜歡騎車
09/18 14:25, 7F
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09/18 14:25, 4年前 , 8F
現實生活的高雄市民 就是愛曬太陽愛淋雨zz
09/18 14:25, 8F
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09/18 14:28, 4年前 , 9F
爭這些比較是為了下一代 這一代騎車習慣了很難改嚕
09/18 14:28, 9F
推
09/18 14:30, 4年前 , 10F
「出台」是什麼意思？
09/18 14:30, 10F
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09/18 14:37, 4年前 , 11F
09/18 14:37, 11F
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09/18 14:39, 4年前 , 12F
09/18 14:39, 12F
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09/18 14:40, 4年前 , 13F
北捷在筷子路網的時候運量多少?
09/18 14:40, 13F
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09/18 15:13, 4年前 , 14F
高雄想把路網蓋完整還一直被外地人幹浪費錢
09/18 15:13, 14F
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09/18 15:20, 4年前 , 15F
因為我開車或騎車可以直接嚕到店門口 傻瓜才搭捷運
09/18 15:20, 15F
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09/18 15:30, 4年前 , 16F
紅橘評估不是每日30萬哦 兩條高運量評估30萬的話
09/18 15:30, 16F
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09/18 15:31, 4年前 , 17F
當初是不可能給高運量的
09/18 15:31, 17F
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09/18 15:31, 4年前 , 18F
紅橘當初的評估是50幾萬 而且營運20年後要達近百萬
09/18 15:31, 18F
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09/18 15:32, 4年前 , 19F
然後黃線也不是高運量 是中運量 = =
09/18 15:32, 19F
感謝指正，原來當初評估只有紅+橘就有50萬 不過近百萬應該是以當初規劃的路網建置完成的運量吧?
推
09/18 15:34, 4年前 , 20F
@ogisun 北捷只有紅棕兩線時大概17萬
09/18 15:34, 20F
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09/18 15:35, 4年前 , 21F
後來往南進新店雙和後 就成長到快50萬了
09/18 15:35, 21F
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09/18 15:35, 4年前 , 22F
這時都還是筷子路網 然後筷子中間那一橫(板南線)
09/18 15:35, 22F
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09/18 15:35, 4年前 , 23F
通車後 直接噴射到80萬
09/18 15:35, 23F
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09/18 15:36, 4年前 , 24F
高捷紅線目前運量只能勉強達標中運量等級
09/18 15:36, 24F
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09/18 15:36, 4年前 , 25F
高捷橘線更是連中運量的等級都不到...
09/18 15:36, 25F
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09/18 15:36, 4年前 , 26F
當初真的評估錯誤 高捷兩線用高運量 還不如改成
09/18 15:36, 26F
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09/18 15:36, 4年前 , 27F
基本四線用中運量
09/18 15:36, 27F
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09/18 15:52, 4年前 , 28F
黑鋼C不用再丟人現眼丟出那種圖,光冬季的氣候在台灣
09/18 15:52, 28F
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09/18 15:54, 4年前 , 29F
和在日本就明顯不同,同一天的氣候,你在日本騎車開
09/18 15:54, 29F
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09/18 15:54, 4年前 , 30F
車看看…
09/18 15:54, 30F
推
09/18 16:13, 4年前 , 31F
工三小 如果今天高雄有和台北一樣的捷運線路誰還要
09/18 16:13, 31F
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09/18 16:13, 4年前 , 32F
騎車
09/18 16:13, 32F
推
09/18 16:14, 4年前 , 33F
我覺得台北不是因為捷運方便而很多人搭
09/18 16:14, 33F
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09/18 16:14, 4年前 , 34F
而是私人運具不方便 所以才去搭捷運
09/18 16:14, 34F
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09/18 16:15, 4年前 , 35F
高雄先塞的跟台北一樣 然後市府大力抓違停
09/18 16:15, 35F
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09/18 16:15, 4年前 , 36F
機車停車格全收費 就算高捷只有兩條線 都會一堆人搭
09/18 16:15, 36F
推
09/18 16:16, 4年前 , 37F
懲罰推力遠比誘因拉力還有效啦
09/18 16:16, 37F
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09/18 16:17, 4年前 , 38F
把違停做堅壁清野式的開單拖吊保證運量拉上來
09/18 16:17, 38F
還有 22 則推文
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09/18 16:44, 4年前 , 61F
大眾運輸地點遠 快速道路很多等等都是原因
09/18 16:44, 61F
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09/18 16:45, 4年前 , 62F
還有不少人下班都是離峰時間了 等車就要等很久
09/18 16:45, 62F
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09/18 16:47, 4年前 , 63F
高雄捷運只是給政客炒地皮用的，市區沒路網，還一
09/18 16:47, 63F
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09/18 16:47, 4年前 , 64F
直朝人口稀少區域延伸
09/18 16:47, 64F
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09/18 16:47, 4年前 , 65F
假設高雄經濟真起來 城市也發展起來 但是市區就只
09/18 16:47, 65F
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09/18 16:48, 4年前 , 66F
幾個主要住宅區都沒捷運是要玩什麼…
09/18 16:48, 66F
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09/18 16:48, 4年前 , 67F
能容納那麼多人 越多人擠去外圍 就會跟台北一樣
09/18 16:48, 67F
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09/18 16:49, 4年前 , 68F
其實高雄常態也有將近百萬人在活動，沒理由養不起
09/18 16:49, 68F
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09/18 16:50, 4年前 , 69F
北高雄去小港搭機，捷運就會是首選，只因捷運最快
09/18 16:50, 69F
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09/18 16:52, 4年前 , 70F
現在有黃線可以貫通文山，三多，武慶，四維市政府
09/18 16:52, 70F
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09/18 16:52, 4年前 , 71F
，建工等商圈，這種路線才能激起搭乘人數
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09/18 16:52, 4年前 , 72F
只是蓋好都20年…根本就落後國家的施工速度
09/18 16:52, 72F
推
09/18 18:06, 4年前 , 73F
建議懲罰私人運具培養公眾運量的人有考量到通勤搭
09/18 18:06, 73F
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09/18 18:06, 4年前 , 74F
大眾運具需轉乘至少2次以上的民眾嗎？不是每個人搭
09/18 18:06, 74F
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09/18 18:06, 4年前 , 75F
捷運都方便的
09/18 18:06, 75F
從大眾運輸系統的觀點來看，捷運只是其中的主要幹線 還需要搭配其他運具(輕軌、公車、腳踏車)才是完整的系統 但是台灣民眾常把捷運看做是整個系統，認為要把這個單一運具建置完整才是系統 這需要點時間慢慢建立觀念
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09/18 19:11, 4年前 , 76F
高雄才兩條線 連路網都沒有 拿來跟已經完備的台北比
09/18 19:11, 76F
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09/18 19:11, 4年前 , 77F
真的很公平
09/18 19:11, 77F
當初評估只有2條線就應該要有50萬的運量，結果是營運10年後才有19萬 這樣的情形是路網不足還是評估方法有問題? 捷運只是大眾運輸系統的一部分，捷運只能直接服務沿線500公尺寬的居民 還要搭配輕軌、公車、腳踏車等才能擴大服務範圍 但是在高估興建捷運的效益之下，發展其他的運具去完備整個系統似乎才是正解
推
09/18 19:22, 4年前 , 78F
高雄騎樓 紅線停車不用怕啊～而且高雄是沒人要的孤
09/18 19:22, 78F
→
09/18 19:22, 4年前 , 79F
兒 捷運那種高級貨不屬於高雄
09/18 19:22, 79F
推
09/18 19:23, 4年前 , 80F
經濟問題
09/18 19:23, 80F
推
09/18 19:30, 4年前 , 81F
其實是路線太爛，當然沒人要搭
09/18 19:30, 81F
→
09/18 19:59, 4年前 , 82F
北捷藍線當年一通車就把運量衝高了，當時藍線只通到
09/18 19:59, 82F
→
09/18 20:00, 4年前 , 83F
新埔-昆陽，紅線只通到台大醫院-淡水，再加上木柵線
09/18 20:00, 83F
推
09/18 20:03, 4年前 , 84F
台北捷運就算有運量還是大賠
09/18 20:03, 84F
※ 編輯: chienci (223.139.138.70 臺灣), 09/18/2019 20:37:37 ※ 編輯: chienci (223.139.138.70 臺灣), 09/18/2019 21:00:48
推
09/18 21:06, 4年前 , 85F
評估50萬當然是評估方法有問題
09/18 21:06, 85F
→
09/18 21:07, 4年前 , 86F
當時高雄人就也想要高運量 只是碰風弄出這種預估
09/18 21:07, 86F
→
09/18 21:07, 4年前 , 87F
只好
09/18 21:07, 87F
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09/18 21:07, 4年前 , 88F
而且當時全台灣還沒有捷運通車 預估自然也不是很準
09/18 21:07, 88F
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09/18 21:07, 4年前 , 89F
且還拿台北的經驗來套 另外198x年高雄的大眾運輸率
09/18 21:07, 89F
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09/18 21:08, 4年前 , 90F
比現在好 大概有15%上下 而且那時人口還在成長期
09/18 21:08, 90F
→
09/18 21:08, 4年前 , 91F
當初預估營運20年近紅橘百萬運量 是預估高雄在那時
09/18 21:08, 91F
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09/18 21:08, 4年前 , 92F
都會區會有420萬人口 (現在才300萬)
09/18 21:08, 92F
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09/18 21:09, 4年前 , 93F
然後大眾運輸率會長到20% (現在才不到10%)
09/18 21:09, 93F
感謝您提供這麼多早期的資訊，我收穫頗豐 ※ 編輯: chienci (223.139.138.70 臺灣), 09/18/2019 23:39:56
推
09/19 20:28, 4年前 , 94F
羊毛出在羊身上 台北交通費對薪水花費
09/19 20:28, 94F
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09/19 20:29, 4年前 , 95F
高雄交通費對薪水的比例 算一下 大家都覺得機車最好
09/19 20:29, 95F
推
09/20 13:26, 4年前 , 96F
要從左營去大遠百我都搭捷運 其他地方開車
09/20 13:26, 96F
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