Fw: [新聞] 不滿「兩段式左轉」 30輛機車今晚「待轉給政府看」消失

看板Kaohsiung作者時間6年前 (2017/10/29 01:32), 6年前編輯推噓8(16841)
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有些觀點沒辦法只用推文就說清楚 就直接轉文過來了 (前段那些噓文我就先砍了 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PwwXnP7 ] 作者: bency (林班西) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 不滿「兩段式左轉」 30輛機車今晚「待轉給政府看」 時間: Sun Oct 22 04:04:59 2017 先草草列一下目前我們促進會做過了哪些事 https://hackmd.io/s/BJ754GYpZ (連結版) 2018/02/01 公路建設獨排機車,政府不給騎,我們自己騎(未來式) [2017/10/21 台南乖寶寶之甜甜圈] [2017/10/20 台北乖寶寶之大富翁] 2017/10/14 自行擴大試辦重機上國道 2017/9 台南乖寶寶,比照小型車之重機須繫安全帶 2017/09/30 黃紅牌限定 比照小型車之交通部早餐盃 2017/09/01 市民短講活動 2017/08/01 雪山隧道 聽說機車騎長隧道會窒息 [2017/07/01 北中南乖寶寶系列活動開始] [2017/07/01 協辦94要上國道] [2017/06/04 路安提案記者會] 2017/05/12 交通部片面取消研商「開放 550cc 以上大型重機行駛高速公路」之會議,與 其他組織組成 94 要上國道聯盟 2017/04/21 行政院政委唐鳳召開公民論壇釐清白牌機車面臨的問題 2017/01/12 交通部研商「開放 550cc 以上大型重機行駛高速公路」會議 2016/12 月底 2016 台北市交通安全促進年會專題演講 2016/12/19 高公局國道會議,為 0112 交通部會議之會前會 2016/11/26 解除交通戒嚴:廢除禁行機車,不強制兩段式左轉 2016/11/25 乖寶寶不鑽車運動 2016/09/26 乖寶寶第三彈 2016/09/04 乖寶寶第二彈 2016/09 台北市路邊短講 新生南路、辛亥路、羅斯福路、市民大道 2016/08/27 鐘姊摩托人生體驗行 2016/08/20 乖寶寶試啼 2016/08/19 交通部第二次機車安全會議 2016/08/15 快樂聯播網錄音 2016/08/08 自費試辦重機上國道 臉書連結 2016/07/13 交通部第一次機車安全會議 大概就這些 喔 如果還有漏掉 再請其他夥伴補充 有上班的大家都知道文件都是最後才補的 難免會漏 另外台北市交通局前局長有找我們協助擬定一份路安提案書 針對考照以及違規記點修正 遞交給路政司 但連個屁也沒有 有空睡不著的人可以看一下 https://goo.gl/Lua7iC 我們的交通問題核心只有一個 那就是政府的以禁止代替管理的鴕鳥心態 在民國 86 年強制配戴安全帽的法規通過 我們的機車死亡率降到歷史最低 每萬輛死亡 0.4 人 這是政府以禁止取代管理手段得到的第一顆毒蘋果 對於安全教育 就停在配戴安全帽這 民國 88 年交通部發佈機車交通管理政策白皮書 以車種分流為施政方向 效果非常顯著 隔年 89 年的機車死亡率飆升將近兩倍 達到每萬輛死亡 0.79 人 有興趣翻數據的人可以查一下當年小客車死亡率多少 到底誰才是安全的交通工具 在民國 88 年人口約 2200 萬人 機車數量就已經達到 1000 萬台 別再說什麼數量跟現在差很多這種奇怪的話 但在這一年之前 台北市就已經率先實施車種分流 理由跟現在完全沒兩樣 因為官員「覺得」機車容易肇事 機車容易受傷 所以需要「積極」的管理手段 https://imgur.com/a/QJDMG 從這份研究可以看得出來 從民國 63 開始 政府對於機車的管理方式就已經是以刻板印象跟偏見在管理了 而在法規上的根源就是交通安全規則第 99 條 直接限制機車可以行駛的車道 相對應的出現兩段式左轉這種畸形的「轉彎」方式 不論掛牌位置明不明顯 有沒有提早告知 這種因為限制機車車道而衍生的轉彎方式 就是在玩弄人命 最多最多就是方便 跟安全絕對擦不上邊 不會切換車道 不懂的從內側左轉的人 不管是開車或騎車 本來就不應該上路 但政府疏於管理 像空氣一般的回訓制度無法篩選出這樣的人 但政府一貫的禁止手段 只會在發生車禍的路口持續的掛上兩段式左轉的牌子 即使發生車禍的機車是從外側左轉 即使是從內側正常左轉被對向直行汽車撞 政府只會拿兩段式左轉的牌子解決這樣的問題 請問有人看過政府宣導過左轉請靠內側? 沒有 因為政府怕機車學 但他媽的我考了重機駕照 我又突然可以忽略這些政府自以為安全的各種規則 有人說重機是照妖鏡 一出現就照出了交通規則的各種矛盾 也照出了法規上對於機車的歧視 與小客車的獨尊 很多人都知道 重機比照小型車 不知道有多少人想過 小型車何德何能可以讓重機比照 為什麼不是平等的? 為什麼普通的機車不能比照? 當年中山高開通 因應匝道的車潮 光華橋禁行機車 中山北路直達蔣先生家 內線禁行機車 這些根本都跟安全無關 完全無關 就只是因為汽車體積大 需要的空間多 就把機車趕走 每趕走五台就可以多一台車子停 這就是交通部管理交通的思維 你怎麼可以不站起來反對 你怎麼可以繼續聽交通部的鬼話 有人說這麼會講 怎麼不去選立委 呵呵 我還真不知道交通部會怕立委的 隧道會讓人窒息這種鬼話你會信? 那難怪柯 P 選不了總統 跟交通有關又能讓立委管的只有道路交通安全管理處罰條例 安全規則跟標誌標線規則 都只是行政法 由交通部自己拿毛筆寫就可以 立委們完全沒辦法管 完全沒辦法 就算是你台灣公民 也撼動不了交通部在交通安全規則裡面限制你不能騎在第三快車道上 除非你是行政院長 我還不知道行政院長可以用選的 大家可以觀察一下 反對不強制兩段式左轉跟廢除禁行機車的理由 有哪些不是刻板印象 有哪些不是用外側左轉案例反對的 戰了幾年 我還真沒看過 如果你不知道什麼是刻板印象 往上翻一下 或是明天再往下翻 最後附上一張圖表來解釋大家會覺得機車很常出車禍的原因 https://imgur.com/a/sMzP8 每年發生的車禍 有九成有機車 你當然會覺得機車很常出車禍 但肇事主因是機車駕駛的卻佔不到那些車禍的一半 但你要知道 機車在交通工具佔比是六成多 但總事故佔比卻低於五成 你還覺得危險的是機車嗎? -- 沒有路權 沒有安全 每週五晚上我們承德路、市民大道路口見 乖寶寶、大富翁系列活動請洽粉專 https://fb.me/TaiwanMotorcycle -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.86.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1508616305.A.647.html

10/22 04:06, , 1F
可以 推
10/22 04:06, 1F

10/22 04:08, , 2F
危險的是自以為聰明智障
10/22 04:08, 2F

10/22 04:08, , 3F
危險的是自以為聰明的智障
10/22 04:08, 3F

10/22 04:10, , 4F
雖然看過很多次 還是推
10/22 04:10, 4F

10/22 04:11, , 5F
我比較好奇你真的是否能領到年終
10/22 04:11, 5F

10/22 04:14, , 6F
很多智障都喜歡建一的藍藍路
10/22 04:14, 6F

10/22 04:19, , 7F
四輪仔笑而不語
10/22 04:19, 7F

10/22 04:35, , 8F
推 有問題的一直都不是工具 是人
10/22 04:35, 8F

10/22 04:37, , 9F
敵人的敵人就是朋友 一起合作吧
10/22 04:37, 9F

10/22 04:39, , 10F
覺得有四輪嘴臉來噓先幫你補
10/22 04:39, 10F

10/22 04:42, , 11F
除非我也能上國道,不然我只有白牌沒有紅牌可以噓嗎?
10/22 04:42, 11F
七月一號上國道 我那一隊前四台除了我以外都是白牌 白牌上國道也在計畫內 別擔心

10/22 04:44, , 12F
白牌跟得上車流上國道也沒什麼問題阿
10/22 04:44, 12F
※ 編輯: bency (36.229.86.203), 10/22/2017 04:47:36 ※ 編輯: bency (36.229.86.203), 10/22/2017 04:48:53

10/22 08:38, , 13F
身為機車族無法支持你們反待轉
10/22 08:38, 13F

10/22 08:39, , 14F
1. 政府明明在適合左轉路口可以徑行左轉
10/22 08:39, 14F

10/22 08:40, , 15F
(如北安路大直橋路口,有機車徑行左轉牌子)
10/22 08:40, 15F
這種機動性的判斷為什麼會是仰賴政府幫我們決定? 那隻牌子會知道什麼時候你騎在內線 什麼時候你騎在外線? 北安路大直橋路口在改成這樣之前被開兩段式左轉的那些人情何以堪? 一樣的行為在改之前就必須被處罰 不就擺明這規定只是在搶錢而已

10/22 08:43, , 16F
2. 身為機車族,在需要待轉的路口讓我有機車專用的動線
10/22 08:43, 16F

10/22 08:45, , 17F
(待轉)而不用如叢林法則般和4輪的傢伙擠在內線
10/22 08:45, 17F

10/22 08:46, , 18F
適合當然是騎機車的騎士認定
10/22 08:46, 18F

10/22 08:48, , 19F
本人今年40,騎車資歷20年,我太太也騎車,小孩考到駕照
10/22 08:48, 19F

10/22 08:48, , 20F
後也會騎,這個主張不能說服我你們真的不覺得該再想想
10/22 08:48, 20F

10/22 08:50, , 21F
我並不是全盤否定你們,如你們促使交通部辦機車安全會議
10/22 08:50, 21F

10/22 08:50, , 22F
很棒
10/22 08:50, 22F
年齡不是問題 問題在於你說的叢林法則 不從根本導正這叢林法則風氣 反而想使用助長叢林法則風氣的專用道來逃避必須面對的混流行駛問題 這就是這二十年來政府一直在做的事情 先造成大量傷亡 再執行種族隔離政策 不誇張 這就是種族隔離 這就是種族歧視 另外想請問各位 路上發生的車禍 有多少比例是機車被汽車從正後方撞擊的? 如果政府規定都是安全的 那為什麼他不寫一下禁止車禍 大家不就安全了? 或是設置一個禁止車禍專用道 大家都開心 再強調一次 不要用專用道逃避教育的責任

10/22 08:55, , 23F
3. [禁止] 一直是管理手段,如行水區禁建,堤外特定道路
10/22 08:55, 23F

10/22 08:55, , 24F
禁行車輛等,不需要看到禁止就跳腳
10/22 08:55, 24F
那跟機車行駛無關 不要自己滑坡到別的領域去 除了空間限制外 你有看過哪條車道是禁止汽車行駛的? 機慢車專用道更好笑 大家可以去比較一下 有機慢車專用道的路段 路寬比例差多少 如果有機慢車專用道車道總寬度跟汽車可以行駛的車道總寬度一樣的 拜託推文跟我們講一下 我們好去朝聖 哪個地方政府對機車族這麼好 這麼公平 除了機車之外的禁止行駛 都是因為物理條件限制 像是重量 高度 長度等等 這都很好理解 況且職業用車可以行駛的路段本來就跟民用車不同 在公路法上有明文規定

10/22 09:07, , 25F
但機車要改成跟汽車一樣路權,駕駛人的觀念也要並進
10/22 09:07, 25F
請問是不是台灣的社會騎車的人都不開車 開車的人都不騎車?

10/22 09:07, , 26F
附帶一提,作為機車族,作為一個小孩將來會騎機車的父親
10/22 09:07, 26F

10/22 09:07, , 27F
,我更希望全面推動[機車專用道],[機車停等區],落實四
10/22 09:07, 27F

10/22 09:08, , 28F
輪佔用的罰則
10/22 09:08, 28F

10/22 09:08, , 29F
希望你們可以往更好的方向努力,加油
10/22 09:08, 29F
機車專用道我們打算留給單車族 目前政府對於機車的管理方式所留下來的建設 除了那些坑洞之外 對於單車通勤還蠻適合的 我們尋求的是整體交通環境的提升 我們所提的考照新制不是只有汽車上一般道路繞圈 我們連機車駕訓都有設計 違規記點回訓制度也有 台灣的交通規則已經被交通部濫用到沒辦法讓人安全的遵守 騎車開車的人都痛苦 開在路上整天猜這條車道會不會變成專用道就飽了 不知道這條車道會不會變成左轉專用道 乾脆就不開在上面 好阿 大家都擠在中間車道 內線沒人開 又因為禁行機車沒人騎 到底這樣的車道設計的原則是什麼?

10/22 09:18, , 30F
規定的優點,以及在既有規範下長年共同依循行駛的的人民
10/22 09:18, 30F

10/22 09:18, , 31F
,把現有法規說是[垃圾],把不同意見者稱為[奴],只會讓
10/22 09:18, 31F

10/22 09:18, , 32F
你們更難推動改革
10/22 09:18, 32F
還有 32 則推文
還有 6 段內文
10/29 03:17, , 65F
車喔
10/29 03:17, 65F

10/29 03:17, , 66F
高雄點?
10/29 03:17, 66F
原來高雄沒有兩段式左轉跟禁行機車的問題?

10/29 03:17, , 67F
樓樓上啦
10/29 03:17, 67F

10/29 03:20, , 68F
我有眼睛還看不出白牌還是重機嗎?
10/29 03:20, 68F
https://imgur.com/a/ACiu8 猜猜看 哪一台是重機 ※ 編輯: bency (118.168.100.236), 10/29/2017 03:31:05

10/29 03:33, , 69F
這我分得出來喔! 不過拿兩台t2對某s應該
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10/29 03:34, , 70F
有點難
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10/29 03:35, , 71F
支持
10/29 03:35, 71F

10/29 03:39, , 72F

10/29 03:40, , 73F
啊樓上貼錯
10/29 03:40, 73F

10/29 03:40, , 74F
10/29 03:40, 74F

10/29 03:40, , 75F
才對
10/29 03:40, 75F

10/29 03:41, , 76F
公民不服從啦
10/29 03:41, 76F

10/29 03:44, , 77F
中上那台應該是維納斯 249的?
10/29 03:44, 77F

10/29 07:57, , 78F
佔位就佔位 等通過開兩台車也來轉一下
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10/29 09:17, , 79F
刪推文,意見不同就扣別人奴,還真是自
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10/29 09:17, , 80F
己世界
10/29 09:17, 80F
我刪了你什麼推文?

10/29 09:36, , 81F
笑了。那麼你們憑什麼去代替其他機動車輛
10/29 09:36, 81F

10/29 09:36, , 82F
使用者反待轉?你們誰啊?有委託書還是共
10/29 09:36, 82F

10/29 09:36, , 83F
投嗎?
10/29 09:36, 83F
訴求是不強制 你還好嗎?

10/29 10:30, , 84F
加油
10/29 10:30, 84F

10/29 10:34, , 85F
我覺得會反待轉的到時候取消時..大概整條
10/29 10:34, 85F

10/29 10:35, , 86F
都他家的吧..到時候感覺更亂
10/29 10:35, 86F
無法理解你的論點

10/29 10:59, , 87F
我覺得 我感覺 我認為XD
10/29 10:59, 87F

10/29 11:03, , 88F
樓上覺得 樓上感覺 樓上認為 更安全
10/29 11:03, 88F

10/29 11:07, , 89F
世界趨勢就是這樣 華國覺得絕對是不安
10/29 11:07, 89F

10/29 11:08, , 90F
全的
10/29 11:08, 90F

10/29 11:08, , 91F
我覺得華國這種落後國家的管理就別拿出
10/29 11:08, 91F

10/29 12:47, , 92F
白牌以下上國道 我不支持 太危險了
10/29 12:47, 92F

10/29 12:48, , 93F
一般白牌機車設計就不是用來長途行駛
10/29 12:48, 93F
你要不要去國外看看我們光陽做的機車都騎在什麼路上 對了 最好去義大利

10/29 12:48, , 94F
上國道萬一出現機件故障 在高速下的
10/29 12:48, 94F

10/29 12:49, , 95F
白牌機車會有鎖死 打滑等危險 平面路
10/29 12:49, 95F

10/29 12:50, , 96F
權才是應該要爭取的目標
10/29 12:50, 96F

10/29 13:02, , 97F
小排氣量上去本來也不會是長途移動
10/29 13:02, 97F
※ 編輯: bency (118.168.100.236), 10/29/2017 15:17:19
文章代碼(AID): #1PzBz2WE (Kaohsiung)