Fw: [勸世] 高雄某奇葩日文社團(Pxxxxxo)

看板Kaohsiung作者dodo311 (怪太強)時間7年前 (2017/03/16 19:18)推噓28(29推 1噓 20→)

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※ [本文轉錄自 NIHONGO 看板 #1Ood6Ujj ] 作者: dodo311 (怪太強) 看板: NIHONGO 標題: [勸世] 高雄某奇葩日文社團(Pxxxxxo) 時間: Thu Mar 16 19:06:04 2017 文長慎入！這間社團的延伸閱讀 → #1OB7gF05 有人說連不到不知為何QQ 請網頁版將就吧↓ https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1479309967.A.005.html 先來說明↓ 原po在某社團上了約半年的課，曾經有在猶豫要不要上寒假密集班有來日文版發問！如果要搜還是搜得到XDD 得到的結論是建議繼續維持原班級進度，不需要上密集班同時也因為工作的關係，所以去回絕密集班了（其實也就是老師問我要不要，我說我要考慮一下）結果老師就說有把我算進去，現在因為我不要，害這個班級瓦解XDD 當下只好一直道歉（可是我明明是說要考慮一下……？）這次的事件是發生上述事件之後沒多久。原po於1/14繳了下一期的學費，然後於1/21因公事請假，結果當天班級line群組裡面告知原po老師沒有要教了，今天來了新老師來上課。新老師於1/14那天有實習約三十分鐘，但是因為班級時常有人來實習，所以大家不覺得怎樣，結果卻無預警被換成那位實習的老師，原po超不爽的，而且不是很能適應新老師的教學模式，所以於1/22去電要求退費。但是電話中的「執行長」要求原po到現場一趟，因快過年了，教室那邊過年前的時間都無法，故約定於年後，但是因為電話未錄音，原po為了保障自己的權益，有寄一封存證信函過去，內容大致上是在說明提出解約的日期，希望補習班不要拖延。然後於2/2來電，約2/4晚間六點五十會面。以下為會面當天的對話↓ A：在電話中跟我說他是執行長，事後又說自己並不是的老師 B：原po的原班老師 C：接替B的新老師日（譯）：日籍老師的發言由A老師翻譯、潤飾（可以感覺很多比較難聽的話沒被翻出來XDD）如果有看過延伸閱讀，那跟大家說明一下，A跟日籍老師貌似夫妻。 A：上次你好像有寄了一封（存證信函）我：對，那個是作為我的證明的部分，不是說做什麼威嚇作用，只是告知用意，因為我們沒有什麼書面資料可以證明我是什麼時候提出要停課，只是在電話上，就是怕拖過年 A：你是怕我們不處理嗎？我：只是因為橫跨的時間有點長（遇到過年），主要仍是作為一個告知的作用 A：我是想說，問了我們的法律顧用，是說，為什麼會變成一個存證信函。我們原先是約1/26，但因為那天我們要當義工，所以才說可不可以改約過年後，沒想到就接到存證信函，我們這邊是很相信彼此的。就像是你上次不是也報名了寒假密集班可是又說不要，也是造成我們損失，可是我也沒說什麼啊，只是如果我很強硬的方式去做，你可能要……，我也沒這樣想啦。只是說這樣也是一個問題，我是希望說，今天我們提供一個教學的服務，這個教學的服務也沒有不好，當然對你來說，你可能更喜歡原來的老師，但是你可以試試看去聽這個老師的課，用比較比理性的想法去說，你的其他同學也繼續上了，不是因為繳了費，而是他們也覺得不錯，如果你願意的話，當然你可能對老師評價不太一樣。因為是老師要離職，所以才換老師，不是我們，我們也有公告，是你的老師沒有告訴你們，我們11/24就有公告，因為教室這裡有些整和，我們是會做老師的調動的這件事情，那些公告也是你們自己的老師翻譯的，是他沒給你看，我們有公告在門口和這裡（辦公室），是他沒口頭說，不是我們沒公告。再來，你是來說日文的，我們這個提供給你學習日文的部分也沒減少，我們是願意提供服務的，在提供服務的本質不變的情況下，有多大……。我：（打斷）不好意思，我就是要退費，是想詢問我今天可以拿到退費嗎？因為我家離這裡很遠，我不希望一直奔波。 A：你上次打電話，我也有回電，上次寒假密集班的事情有回電話的時候，我知道那個電話好像不是高雄市區，我那時候也知道你大概也住得很遠，那個時候我也想說，你住得很遠，所以要報名繳費的部分，我也有體諒你住得比較遠，你說星期六再來繳，我也給了你方便。我：這是兩回事，我今天是要問退費的。 A：這不是兩回事！我：基本上按照法規，如果我在第一堂課的隔天馬上要求退費是可以退費的。 A：不問理由？我：對，不問理由，我有詢問過消保官了，你要退……大概九成？（這個是不對的，因為我看的是台北的規定，我們應該看高雄的部分。） A：等一下哦，這個部分我真的沒辦法回答你，是哪條法條？第幾條？我們的法律顧問是……。我：不管這個，我要求退費，是必須退給我的，而且我隔天就馬上反應了，所以你們應該給我退費，如果真的不行，那我只能找消保官了。不好意思，我不希望變成這樣，我也希望可以和平落幕，不要動到這個部分。日：（譯）因為我們告知的那天，你剛好沒來上課。我們比較不能理解的是，我還是一直跟你強調我們是作一樣的服務，甚至於是更好的服務，為什麼我們不能換老師？因為我們這邊的系統是，第一本讀完了之後，第二本就會換老師，只是這次是因為老師申請他要離職，所以我們比較快換老師而已。如果今天來接這個班的老師，他上課的內容跟情況是非常糟，當然就是我們這邊必須要討論的。但是目前他（新老師）的課程，你的同學、還有你們老師的其他班，都是他接的。我：呃……你就當作是我個人因素好了，我就是要退費。日：（譯）那如果說是你個人的問題的話，那就更不應該用法律的方式來處理。我：你介意我使用手機嗎？因為我有查過相關的法條，我查了之後用手機念給你聽，這樣可以嗎？日：（譯）你說你查的是消費者的法則嗎？關於換老師的這件事情，是老師自己離職才換老師，因為現在年輕的老師離職率非常高，不是我們要換老師，是老師要離職，因為老師自己要離職才換老師的。而且我們教室這裡的課程設計並不是像文藻那樣，我們這邊不是像他們一樣一期一期的，所以可能對你是中途換老師，但是對我們來說那是一個期間的變化，並不是中途。我們這個做法就跟地球村一樣，這個課程是一直持續下去的，所以老師是有可能會換的，我要再說，不是我們要換老師，是老師離職。我：嗯……這個、我就是要退費，我沒有要繼續要上下去了，我之後也不會來了，所以你們不讓我退費嗎？我是不管第一堂課怎樣，如果你們要扣也ok，但是後面的課程我都不來了，所以請你們把後面的費用退給我，後面的課我都不會上了，為什麼不能退費？日：（譯）首先她（指原PO）是想要學習日文的嗎？我：請你們不要再問這個部分了，我就是想要退費，為什麼要一直這樣？你們就是不想退費嘛。 A：不是！我：不是那為什麼不能退費呢？你們就是不想退費給我，才這麼多藉口阿。 A：我原先就有問了阿，你不是想學日文嗎？我就是想問，你本來不是喜歡學日文、想繼續學日文嗎？那在這裡繼續學日文，（換老師）對你有這麼大的影響嗎？我：我有其他選擇，我可以去找其他學校，而且這裡其實離我很遠，我可以找離我家比較近的。日：（譯）那想跟你確認說，你就是想學日文，所以當初還是有繳學費的。我：我後面不會來了，請退費給我，你就當做我不想學好了，請你退費。我覺得你們就是不想退費、不想處理，就是想說服我。法規是有說明如果在開課的期限內是要退還百分之九十。（我這邊說錯了，應是百分之七十） A：可是它是指開課，我們已經開課啦！我：期限內啊，開了第一堂課的三天內，所以我才要寄存證信函。 A：可是我也有跟你說明，是老師要離職，不是我們要換。我：那個不管，只要提出，你們就要退費。日籍老師與A老師用日文討論中。我：你們是不是比較希望我請別的單位來幫我要這筆退費呢？是不是我去申訴才有可能拿到我的費用呢？日：（譯）那我們繞回來講，這個法令……。我：我是有諮詢過了，消保官是說，你們願意和我見面聊，表示你們有誠意，所以我才想今天先來跟你們談談看，不要把場面弄到那麼難看的地步，所以如果你們這樣子，我真的要請消保官來了。 A：我是想說，你是約六點五十分，你們班上有個懂法律的同學，我們可以諮詢他。第一個，這個服務本身是沒有問題，可是你卻一直要求……。你是不是跟B老師有私人的朋友關係？還是什麼？我：……B老師是誰？（因為是直呼B老師本名，所以原po沒反應過來） A：……B老師是誰？（類似你怎麼可能不知道的語氣）……，他（日籍老師）想說的就是我之前說的，你原先就是想學日文才來這裡的。我：這個不重要，我要退費，不行嗎？不可以嗎？為什麼？我明明第二天就告知了，為什麼不可以？你們可以把第一天的錢扣掉我無所謂啊。此時日籍老師拿了疑似他們的「公告」給我看。我：我沒看過這個。 A：這個我們都貼在公布欄啊，也貼在門口。我：所以呢？我真的沒看過，也沒有在課堂上跟我們講過啊，這個我真的不知道，而且我剛開始上第一堂課的時候也沒看過這個，也沒跟我說過會換老師。 A：沒有！換老師這件事情是一定會換的！不用跟你講！而且我們都在公布欄上公布了，11/21我有好幾份，一開始我們社團就會有公布。這些公布欄的東西，會讓你們自己去看，老師開課的時候會講，然後放在公布欄讓你們自己看，所以這個都是有公布的，所以你說我們沒有講，我們不可能每堂課都講，而且你說換老師，我們沒有要換老師啊，是老師要離職，我們才換老師的。我：不是換老師的問題，這份我沒看過。 A：這份都是我們貼在這裡（辦公室內）。我：我怎麼可能進來？ A：不是這裡，外面也有，我們也有貼在外面。我：這個公布是你們自己的規定啊，有具有法律效力嗎？ A：當然有，這個就是我們社團的規定。我：所以你當初在電話上就是沒有要處理，就只是想一時的安撫我，然後要我繼續上下去，或者放棄這筆錢。 A：沒有，我沒有要你放棄，我是說，如果你願意，你可以試試看。我：我不願意，所以我要退費，跟老師沒有關係，就當作是我個人好了，我不是很喜歡你們這種模式，不喜歡你們的作風，我現在對你們的規則非常反感，請你們不要在拉別人來說服我。而且你們就是不想處理，也不想退費啊？日籍老師跑出去教室外面跟其他老師講訴我的事情，並拉著C老師進來一起「評理」 A：所以你就是個人情感上面的原因。我：你們就是……，變成我只能接受你們的說法，那我說的都是不行？ A：不是這個意思。我：為什麼我繳費了，但是後面的課程不上了，卻不能退費？你們就是在罔顧我消費者的權益啊。 A：我覺得你好可怕，你的眼神好可怕，你就好像是來要跟我們吵架。我：我一開始就是想好好講啊，可是你們就是只想說服我。日籍老師與A老師用日文討論中。我：我覺得你們才可怕，一直用我聽不懂的話，一直在討論。 A：我在跟你解釋。我：哈……！日：還在那邊「哈哈」。（沒被翻譯出來，可是其中諷刺之意原po聽得懂）我：不能笑是不是？我現在真的很生氣。 C：老師是在說，可能是現在情緒上已經受到影響了，但是如果基於法律來說，我們必須要退你錢，那是ok的，如果法律上我們不用退費，那我們可能就……。 A：我們是希望你繼續上課。我：（法律）絕對是我站得住腳，所以我才說，我是想好好跟你們講，請你們好好退給我，可以拜託你們嗎？我就只是想退費。 A：等一下，我是想了解，你當初是怎麼來我們教室上課的？我：我是看網路推薦，可能我自己看錯地方，我是一開始覺得很好，可是為什麼我要退費就這麼困難呢？我一開始也覺得你們理念很好、教學很好，我現在就是沒辦法上了，為什麼不能給我退費呢？我需要提出什麼證明才可以退費嗎？日籍老師與C老師在門口用日文討論中。我：不管怎麼說，我提出了，你們也說要處理，可是你們現在不像是在處理，比較像是要我留下來，老實講，三千沒有很多。 A：我們覺得很多。我們先回到學習的原點，所以才問你是怎麼來的、為什麼來、學習日文的動機是什麼，如果說，你真的是想學日文，為什麼不試試看新的老師？我：我可以去別的地方，我之後都不會來了，我才希望你們退費，第一堂課你們說要算，那就給他算，我不在乎。 A：我還是希望你能聽看看新老師的課。我：我有聽過了。 A：沒有，那次是他完全第一次上課，沒有準備的情況，所以才說你今天可以上看看。我：不用了，我今天就是來退費的，然後就要走了。我現在很冷靜，我剛剛可能有點情緒上有點失控，但是我現在只希望你們可以退費。我沒有要求全數退費，我也知道要求全退太誇張，但是請把後面的退給我。 A：我也知道，但是這太突然了，跟我們講不做（她在說離職的老師）不會怎麼樣，然後就沒人做啊。我：那個跟我沒關係。 A：我現在是沒有話說啦，我現在跟你講的，你都認為是什麼什麼（她應該是指我有偏見了），所以我沒話說，只是說，我現在等他們決定（指日籍老師），他們現在還在討論。我：呵呵……。（A本來想說什麼，可是因為我一直冷笑，所以就閉嘴了。）教室請了我的另一個同學，是法律專業的同學，以下簡稱同學。 A開始詢問同學，把剛剛對我說的都再說一次，同學也給予說明，大致上就是規範的解釋，其實和我說的差不多，法律上是我站得住腳。 A：關於公告規定的部分都是由B老師去翻譯處理的，也都有貼在門口，也會在課堂上口頭說明，這些公告上都有說，有些課程可能會有併班與更換老師的部分，都有寫出來。同學：這個公告連我都不知道……。日：（譯）同學所說的這個法規我們會去看，但是我們並不是補習班，是社團，但是因為我們是文教，所以還是會去參考該法令。同學：我還是直接說好了，這個「補習班」不是說是不是有立案的，或者是社團法人，因為做的事情，都是補習班的內容。如果你們說這個是有爭議的，那可能要讓消保官去處理這個事情。第一個就是開課在期限停課，這個是有確切規範的部分。那另外一個就是更換老師這件事，就變成這是有兩個階段的問題。日：（譯）主要是現在法律上有說明說「換老師」是不可以嗎？在服務學習這塊，一期十個禮拜，會一直開下去，中間對於更換老師這件事情是有可能性的，不可能不更換老師。同學：在法律上是沒有明文規定說更換老師一定要退費，但是因為考慮情況是因為「服務內容的變更」，老師也算是重要的因素。老師說的情況和原po說的這個情況不太一樣，要是個案而定，上了一半更換老師（A老師說的情況）和繳費前就更換卻沒有告知（原po說的情況），這個部分是比較不一樣。是沒有明確的規定，是要個案去看。 A：換老師這件事情不是我們意識性，是B遞辭呈，因為她要離開我們才換的，不是說我們要這麼做。而且因為你們現在是初級的狀況才沒遇到，等到第三本進階的時候會經常換老師，會變成日本老師一起練會話，所以會經常換，這種情況下也是換老師，或者你們上一堂課，新老師要來研習，所以先到你們班級練一下，這種情況也有。同學：因為我也是在這個班級，所以比較知道這個狀況，關鍵點在於「你們知道要換老師，卻沒有提前告知」這件事。重點會變成在這裡。因為我不方便站在哪邊，但是就是把可能的問題提出。第一點就是，因為開班未滿一定的時間，所以可能要退部分的學費。第二點就是，換老師這件事情，是否構成全額退費，就會變成你們雙方去協調。如果真的不行，可能就要請消保官介入協調。接下來大約有一個小時一直在講一樣的事情，一直在說明「換老師不是本意」、「他們是社團不是補習班」。日：（譯）（退費的部分）是課程有什麼問題嗎？同學：沒有，這個是無條件的。日：（譯）所以這個情況是，如果開了這個班級，突然有同學說不想學了，就要無條件退費，這樣長期的契約好像就沒有意思了？那如果今天有很多人一起來說要上課，我們為了他們找了一個老師，結果他們卻都只上一次就不上了，我們給的是老師一個月的薪水，如果這種情況多次發生，那這是會讓學校倒了的作法。同學：這個是每個縣市都有，你講的是個別的情況，因為他需要想學生的部分，也會去想補習班的部分，不能完全只為了補習班的角度去想。日：（譯）即使沒有惡意，就結果論來說，如果開了五個人的班，用最壞的狀況來說，我們開課了，也固定要給某老師薪水，那這五個人在上過一次之後就不上了，這樣不就變成補習班沒辦法長久經營嗎？同學：這種比較極端的部分可以就個案爭執，是有可能成立的，但是目前這個狀況並不是那樣，所以高雄市所訂立的法規參考價值是非常強的。日：（譯）可能原po你會覺得只是在意要不要還你錢，但是這個是作為經營上的問題，這樣的一個服務就不能繼續在這裡了。是想詢問原po你付錢的時候是什麼時候呢？我：1/14，那天也剛好是上一段課程的最後一堂課，而下一段的第一堂課1/21我請假了，也是透過line才知道換老師了，然後於1/22提出要離開。之後日籍老師與A老師開始說，不是還錢不錢的問題，是他們之後要怎麼經營，然後講述了他們一個外國人，辛辛苦苦的來到高雄，balabala……。大概重述了數次，講了一樣的事情約三十分鐘。日：（譯）是老師12/25自己丟出辭呈說要1/25走，但是我們沒有在他的辭呈上面蓋章，也一直想挽留他，沒有要她走，希望她留下來，但是她最後還是要離開。現在年輕人都這樣，說走就走。我：……呃、他們又沒有違法。日：（譯）因為1/10那天管理者（指日籍老師）還去跟B說，因為好不容易把你訓練到這裡了，高雄市要找工作也不是那麼好找，要不要在考慮一下。同學：所以你們在12/25就知道老師要離職了，但是我們繳費日期是1/14，就是不管我們會上一堂還是兩堂，總之之後會換老師這件事情是確定的，而且剛好是一繳完費就換，所以感覺很不好。 A：但是一直到1/10我們還在說服她。同學：那是你們內部的問題，而且你們應該要告訴我們老師更換。 A：我們有叫老師跟你們說，是老師自己沒說。而且現在你們班級，現在變成四個人一個班級，這樣學費會變比較貴。日：（譯）還是要跟你解釋，不是錢的問題，就算從你們那邊拿了錢，也不是給我們的，都是要給老師的薪水，因為這裡是社團，從你們的學費收到的，第一個會給老師，再來是社團的建設，不會有盈餘。簡單來說，如果原po要離開這個班，那要付給老師的費用，就要剩下的四人多繳一點。我：你是說，因為我要離開，所以害其他人要多繳費？怪我？ A：不是這個意思。是要跟你說明如果教學的情況也沒有變不好，會希望您留下，不要您一個人離開造成其他人多繳費用的情況。另外就是說，如果你真的不想學日文，對日文沒興趣了，那就沒辦法了。你問說為什麼換老師，我們這邊才想問為什麼老師想要離開。我們是都忙到沒辦法睡覺了，沒有更好的辦法，你們覺得有更好的辦法了嗎？希望你們可以理解。日：（譯）所以要跟你確認，所以你都沒有要學日文了嗎？我：對我現在沒有要學了。日：（譯）那我們是五個人開課，現在不及五人，那這個班級就沒了，也會造成這個C老師沒有工作。我：呃……後續處理那是你們的事，我不用了解這個。日：（譯）這也不是我們的責任啊，但是我們會去處理。（開始超級長串的講述他們的內部情況，一直想和我們說他們怎樣努力之類的）我：這個都是你們內部的事情，和我沒關係吧？ A：這樣大家都說這個和我沒關係，結果都跟大家沒關係？我：不是啊，跟我講這個沒有用啊，經營者是你們欸。我為什麼要在這邊聽你們講這麼久？你們不是在講，你們是一直在抱怨欸！我不是很想知道這個。然後日籍老師開始瘋狂抱怨，語氣上揚，我是聽不懂內容啦，可是感覺不太好，A老師大概也知道翻譯出來不太好，所以一直沉默。 A：那同學你覺得呢？因為她（原po）說我們一直在抱怨。同學：其實真正的關鍵點就是到底要不要退錢。我們也聽了蠻久的，看要的話下一步是怎樣，那不要的話下一步是要怎樣。這樣處理會比較快。日：（譯）這邊跟原po說明一下，你關心的是退費，那我們在這邊跟你解釋的是過程，很多年輕人不聽過程啦，我覺得無所謂，那說明了原因，沒辦法做到很好的服務，這個我們承認，但是希望大家可以體諒，因為有這樣的背景，那我們會這週和法律顧問討論，如果確定會退費，會給你退費。以上！然後我就離開了但是他們把同學留下來了當作諮詢了XDD 真的對同學很不好意思（雙手合十）後續的部分就是：順利退費了！按照高雄市的法規退了七成！這邊跟大家勸世一下，補習班要慎選！之前看到 #1OB7gF05 的原po被逼問是不是對教學沒有興趣（https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1479309967.A.005.html）我也被逼問是不是對學習沒有興趣XDD 他們的師資以前是不錯，教學方式也很棒，但是行政無法苟同，處理事情的態度很糟，低廉的學費來自他們內部對於員工的壓榨。他們內部貌似掛也很多XDD 我就不多說什麼了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.6.21.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1489662366.A.B6D.html ※ 編輯: dodo311 (124.6.21.90), 03/16/2017 19:08:27 ※ 編輯: dodo311 (124.6.21.90), 03/16/2017 19:15:33 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: dodo311 (124.6.21.90), 03/16/2017 19:18:45

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xuan9612

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※ 編輯: dodo311 (124.6.21.90), 03/16/2017 19:33:55

推

ivsdong

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scent15

03/16 19:56, , 3^F