[#康#] 蔡康永╳阿信﹕過癮﹐顛覆百年人生
※ [本文轉錄自 ComeHere 看板]
作者: zerocrystal (軒轅) 看板: ComeHere
標題: [#康#] 蔡康永╳阿信﹕過癮﹐顛覆百年人生
時間: Tue Dec 29 06:49:30 2009
[30雜志]人物專訪:
蔡康永╳阿信﹕過癮﹐顛覆百年人生 2009/12/25
人生﹐如果以100歲為單位﹐要如何掌握人生的節奏﹖
對蔡康永與阿信來說﹐節奏不僅是音樂﹐還代表人生。他們喜愛創作時的慢步調、享受表演時的快節奏﹐但不管外界如何看舞台上的精彩﹐他們隻用自己認可的「temple （節奏）」衝過一個又一個的人生浪花。
蔡康永是全台訪問過最多人的主持人﹐他在傳統之下成長﹐卻以顛覆傳統與挑戰束縛的形象深植人心。愛問犀利的問題﹐不是因為職業病﹐而是對「人性」感興趣﹔他愛唱反調﹐其實隻是因不甘心被簡單的快樂餵飽﹐他想用更顛覆的腦袋﹐將他的思想、價值觀用更犀利的語言「翻譯」給這個世界聽。
五月天樂團主唱阿信﹐同樣也是一個不甘寂寞的靈魂﹐如同他的〈放肆〉歌詞﹕「牛頓要我們都活在地上﹐偏偏我就想要飛翔﹐要推翻柏林圍牆﹐要站上巨人的肩膀。」叛逆的背後﹐其實是有所堅持﹐顛覆的背後更是想要突破。
兩人出道隻差1年﹐蔡康永1996年進入電視圈﹐五月天1997年進入流行樂壇﹐近年都走紅中國。隨著聲名癒來癒大﹐他們對生活很知足﹐卻對自己不甘心。也因為不甘心﹐想被世界看見﹐對人生更不「呼攏」。他們不斷閱讀﹐尋找各種人生答案。
他們要「過癮」的人生﹐讓自己有一部分被世界看見﹔他們要「自信」的人生﹐培養的方法﹐就是最好一輩子活在「不放心」裡。
如果再以100歲為單位﹐問他們如何安排他們的人生節奏?答案居然很簡單﹐到底是什麼呢?以下是兩人交鋒的精采紀要:
學習﹕諸事蒙昧 別任性
若人類被設定為以100歲的年齡死掉﹐看起來這是時間的殘酷﹐但殘酷同時也帶來自由。就好像吃一頓飯﹐如果你知道會有8道菜﹐每道菜都會品嚐出滋味﹐反之﹐如果沒完沒了﹐到最後隻會希望趕快結束……。
信﹕〈後青春期的詩〉是給我自己的一首歌﹐我的青春期已經被我延長過﹐我今年34歲了﹐但再延也沒多久。以前想到一件事時﹐會想以後有空再來做﹐但有些事的確有完成的期限﹐我現在會想﹐如果有想做卻隻能趁現在做的事﹐那就開始吧﹗
蔡﹕前陣子我看一部吸血鬼影集﹐2個吸血鬼在對話。其中一個說﹐「我真搞不懂﹐人類這麼脆弱﹐又這麼容易死掉﹐有什麼讓我們著迷的地方﹖」另一個吸血鬼回答﹐「因為他們每件事情都很著急。」吸血鬼是永生不死﹐所以他們沒有什麼好著急的﹐事情沒有完成﹐100年或1千年後再完成就可以了。在他們眼中﹐我們這麼著急﹐反而很有趣、很迷人。
人類被設定為約以100歲為範圍的年齡死掉﹐我覺得這是一種自由﹐這是時間的殘酷帶來的自由。如果你一直逃避人生是有界限的﹐想靠養生而活久一點﹐就會沒那麼放鬆﹐反之﹐很確切知道人皆會死﹐絕望反而會帶來一種輕鬆的感覺。
人家說﹐村上春樹的小說瀰漫悲觀的氣氛﹐卻讓閱讀的人很輕鬆。就好像吃一頓飯﹐如果知道有8道菜﹐每道菜都會品嚐出滋味﹐反之﹐如果沒完沒了﹐到最後你隻會希望這頓飯趕快結束。
事情總要有個結束﹐才品嚐得出滋味。年齡肯定讓你認識了時間殘忍的本質﹐令人感到絕望﹐也正因為絕望﹐產生了輕鬆的感覺。所以想做什麼﹐就開始去做﹐無論成不成﹐你都做﹐我覺得這是一種很不錯的活法。
「摸索」應該是活著最有趣的過程﹐尤其在人生初期﹐別拒絕學習﹐因為諸事蒙昧﹐拒絕學習﹐就是冒險﹐因為賭的是後來的人生﹐自己也失去了改變的可能。
信﹕我以前很任性﹐也很感謝很多人﹐願意冒著被我討厭的風險﹐逼我做很多事情。如果國中老師沒有扁我﹐我可能不會好好念書﹐也不會考上師大附中﹐就不會認識現在的團員。幸好﹐我有因為外力而認真念書﹐我覺得應該要讓自己擁有選擇的機會﹐不要讓未來的你討厭現在的自己﹐我很認同「人生的初期不要太任性」這句話。
蔡﹕這句話是一位財經界好友講的﹐那時﹐他在教訓一位不想學會計的晚輩。他說﹐如果現在不學﹐會失去轉變人生重要方向的機會。人的願望是會改變的﹐除非你很有把握﹐從現在開始到80歲﹐都玩線上遊戲、談戀愛﹐要不然等願望改變﹐自己會的還隻是玩遊戲、喝酒﹐人生要怎麼轉方向﹖
這段話給我很大的啟發﹐此後演講﹐我再也不敢像以前那樣跟學生說﹐「不要花時間去學不喜歡的東西﹐與其在課堂上睡覺﹐不如翹課去談戀愛﹐然後失戀﹐那對人生是更重要的經歷。」因為﹐其他想轉方向的人都已經學好了﹐可是你沒學﹐所以轉不過去﹐你會很痛苦的。
我可能是台灣訪問過最多人的﹐至今﹐很多人的隨口一席話﹐還是讓我醍醐灌頂。我喜歡看書﹐因為可以躲到另一個比我厲害的腦子裡﹔在我看來﹐讀書跟嗑藥一樣﹐可以讓人感到世界無限美好、充滿自信、渾身力量強大。
信﹕我的個性也不是急﹐但就是想在短短的人生裡去做些什麼﹐而且遇到困難﹐反而更想做。一開始玩樂團有很多困難﹐一路到現在﹐寫一首歌的過程還是很痛苦。完成時﹐從頭到尾聽一遍﹐隻會快樂5分鐘﹐在此之前﹐我會痛苦5個小時、5天或是5個月。
蔡﹕人生是「過癮」跟「幸福」比較重要。你花很多力氣寫歌就是過癮﹐寫出來後﹐重複聽上20遍﹐卻一直在快樂中﹐那就很白癡。我在錄影前的掙紮很過癮﹐當我知道來賓很難對付﹐一旦想出對策﹐我就進攝影棚實施這個策略﹐如果失敗了﹐沒有關係﹐反正我做了﹐打仗本來有輸有贏﹔如果成功﹐會很高興自己把城堡攻下來。但播出時﹐我絕不會看﹐電視很可怕﹐它會用快樂餵飽我們﹐餵到我們撐為止﹐連我都無法免疫。
想想﹐100年的節奏很快﹐哪有時間一直看著自己做的節目傻笑。
信﹕從小﹐我最大的問題就是不會講話﹐老實說﹐對自己沒信心是我主要的動力。我不善於用言語表達自己完整的感受﹐第一次的演唱會﹐我是看著寫在地上的講稿照本宣科﹐但我比別人多了耐性﹐願意多花時間。例如講「放肆」﹐我沒辦法5分鐘講完﹐但我可以花5天的時間寫成歌詞﹐讓大家在幾分鐘內聽完﹐理解我想講的事。
蔡﹕你剛講的是用功。用功的過程比較像是在找自己麻煩。每一集開場﹐你可以說﹐「歡迎收看《康熙來了》﹐」但我會想不同的開場白﹐節目去掉廣告﹐隻有45分鐘﹐我也不要花1分鐘讓來賓跟觀眾問好。你會花很多力氣準備﹐其實是因為不甘心﹐我們都覺得自己有一部分東西要被世界看見。
寫文章也是﹐如果100個人寫過了﹐幹嘛再寫﹖我又不是不讀書。很多人覺得自己文章寫得很好﹐是因為不讀書﹐不知道別人已經寫過800遍了。前面有800個作家壓在你頭上﹐你得更厲害才行。我覺得﹐培養自信﹐最好是一輩子活在很不放心的狀態裡。
信﹕如果因為代言需要寫歌﹐我也要寫得讓人耳目一新﹐這就是你講的不甘心。最好的勵志歌已經被寫出來了﹐就是〈明天會更好〉﹐在那之後﹐它用的每個句子﹐你最好都不要再用。所以我寫詞﹐同一句話﹐我會寫10種﹐甚至用到100種講法﹐包括連接詞、介詞﹐我都會想﹐衍生出來的抉擇就很多。我(的甘心)現在有一套標準﹐「要自己喜歡」﹐做了這個東西﹐我會不會再聽一次﹖如果在車上不小心聽到﹐我會不會喜歡﹖還是請司機快點轉台﹖
如果你問蔡康永﹐怎麼抽出時間﹐保持大量閱讀習慣﹐他會回答﹐應該去問那些不看書的人﹐為何沒時間﹖阿信則「搖滾」地形容﹐看書很爽﹐所以無論如何都會擠出時間。
蔡康永堪稱最用功的主持人﹐他會花上好幾個小時研讀受訪者資料﹐曾讓大師李敖在錄影現場﹐直問﹐「你怎麼知道這些沒對外人講的事﹖」
阿信學的是美術與設計﹐從畫筆到文筆﹐他的詞富含文學底蘊﹐被形容就是一首首的搖滾詩﹐光是歌詞就讓出版社集結成書。他也重拾畫筆﹐與高中同學不二良自創設計品牌﹐隻因為品牌是他在40歲前就要完成的夢想。
阿信說﹐人們對夢想﹐總是要求的多﹐投入的少﹔對世界是抱怨的多﹐付出的少。蔡康永則認為﹐如果隻談夢想﹐那也未免太可愛了﹐沒有夢想﹐不會妨礙追求幸福的可能﹐重點是你要覺得活著值得。
學會﹕在乎你在乎的 人跟事
世界上﹐你真正在乎的人不會超過10個﹐你在乎的事情不會超過10件。如果在死前﹐你覺得最在乎的3個人﹐你值得他們在乎﹐然後你最在乎的3件事﹐你都有做到﹐那就已經是超級好了。
信﹕大部分人不開心、不平靜﹐都是因為要求自己以外的人、要求環境、要求社會。至於﹐有沒有被世界看到﹐我覺得那是之後的事﹐但在這之前﹐是自己的關比較難過。隻要做到百分百想做的﹐之後是盡人事、聽天命﹐這樣的好處是﹐心情隨時很好、很平靜。
蔡﹕我這輩子都遵守一個規則﹐不要把自己放在某一個族群裡生活﹐才感到安心。人在娛樂圈﹐不要因為別人都做這種事﹐就做這種事﹔你在30歲﹐不要因為別人都做這種事﹐就做這種事。事實上﹐如果抓住生活的重心﹐你應該忘記自己在人生的哪一段。假若你是30歲﹐你可以把自己當成17歲的人來生活﹐也可把自己當成80歲的人來生活。
信﹕很多事情我滿在乎本質﹐但我發現﹐我在意的常是很多人不在意的事。
蔡﹕我一直都搞不懂﹐把一切都弄的很穩定﹐人生有什麼樂趣﹖我看到抽屜分類很整齊﹐襪子、衣服井然有序﹐就會覺得﹐這麼簡單有什麼好分類。有些人的腦子裡裝了很多數據﹐我會覺得﹐又不是沒有網路可以查﹐裝那麼多數字幹嘛﹖叫你講個道理﹐卻講不出所以然。
不管你現在是20、30或是40歲﹐唯一的人生原則﹐隻要在乎你在乎的人跟事。20歲時﹐在乎你在乎的人跟事﹔30歲時﹐更在乎你在乎的人跟事﹔40歲時﹐更更在乎你在乎的人跟事。
說穿了﹐人生的基本需求都一樣﹐你就是會有一點點你在乎的人跟事﹐那些事滿足了﹐你就會覺得幸福﹐那些事不滿足﹐縱然有遊艇、飛機、城堡﹐都沒有用。
世界上﹐你真正在乎的人不會超過10個﹐在乎的事情也不會超過10件﹐排出優先順序排﹐如果在死前﹐你覺得最在乎的3個人﹐你值得他們在乎﹐然後你最在乎的3件事﹐你有做到﹐就已經超級好了。人生無比慈悲﹐才會是這個結果﹐甚至﹐隻在乎1件事、1個人就足夠。
學著﹕在別人生命 留下痕跡
在活著的當時﹐啟發過一些人﹐幫助過一點人度過難關﹐你撒出去的種子在某些人的心裡埋了下去﹐某天﹐在需要的時候﹐開出一朵花來﹐已經幸運的不得了。
蔡﹕有次﹐我問蔡國強﹐「像你這麼棒的藝術家﹐到底想要什麼﹖」他回答一個我完全想不到的答案──不朽。
做創作的人﹐最後追求的﹐即使不誇張到使用這2個字﹐起碼還是希望在文明累積的過程﹐留下痕跡。在活著的當時﹐啟發過一些人﹐幫助過一點人度過難關。
人跟人的相遇要在對的時刻﹐要不然就錯過了。我觀察﹐大陸內地的年輕人空了很多心靈的位子。當他們呼喚一個有燃燒感的樂團時﹐五月天出現了﹔他們呼喚自由自在的美女時﹐小Ｓ出現了。參與的當下最令人慶幸﹐如果能在某一時刻﹐變成唯一﹐就算1、2年內結束﹐我也覺得是非常仁慈的恩賜。
我會把自己拔離現在的時空去思考事情。20年、50年後﹐五月天不會是音樂史上最紅的樂團﹐《康熙》也絕不是電視史上最紅的節目﹐一旦沒有了﹐立刻會被忘記。但是沒關係﹐你撒出去的種子在某些人的心裡埋了下去﹐某天﹐在需要的時候﹐開出一朵花來﹐已經幸運得不得了﹐如果阿信的歌﹐能幫助一個過不去的人度過那個晚上﹐那你的歌就光芒四射了。
信﹕大陸的年輕人其實有很多我們想像不到的地方﹐我的感覺是﹐他們對於美好的事物﹐或是有力量的事物﹐非常渴望﹐甚至是飢渴的。
蔡﹕我們在作品裡傳遞想法﹐對於台灣年輕人的重要性﹐遠不及內地年輕人。台灣的年輕人很像走進速食店﹐有100種套餐任君點選﹐對他們來講﹐吃什麼不是餵飽肚子﹐隻不過是100種中的1種。對內地的年輕人來說﹐等他們成長到40、50歲時﹐他們對一個自由自在、熱情燃燒人生的看法﹐會跟沒聽過五月天﹐沒看過康熙的人不一樣。這就是我講的﹐你有在別人身上留下痕跡﹐此生不能再期望更多。
就像寫作﹐到底是被閱讀重要﹐還是有人付費比較重要﹖你付我100萬元﹐沒有半個人讀﹐跟100萬人讀﹐但沒付我半毛錢﹐我自己是想
要被100萬人閱讀﹐所以我寫博客。
信﹕如果人可以活100年﹐你希望最後的墓誌銘上寫什麼﹖
蔡﹕我希望可以不要慘到要靠墓誌銘才被人記得。
喜歡你的人不需要你的解釋﹐不喜歡你的人﹐也不需要你的解釋﹐所以﹐你要解釋給誰聽﹖墓誌銘也一樣﹐喜歡你的人不用靠墓誌銘來記得你﹐不喜歡你的人才不在乎你的狗屁墓誌銘寫在哪裡。我連墓都不要﹐哪裡有水溝﹐(骨灰)倒一下就好了。
你的墓要很豪華嗎﹖
信﹕我隻要留一句話就好──「記得我的歌﹐不要記得我。」
蔡﹕所以﹐你還是希望不朽啊﹗
信﹕一定要的﹗我很認同這2字。寫歌是全世界最神奇的事。我是學畫畫的﹐畫圖還要煞有其事的去買水彩紙、顏料﹐寫歌隻要一枝筆、一張紙﹐甚至都不用﹐隻要記在腦子﹐坐著就可以寫歌。
寫出來後﹐權力很大﹐隻要把一個人教會﹐他喜歡就會一輩子記得﹐而且會像病毒一樣一直傳染、擴散﹐誰都可以唱。你有嘗試過寫詞嗎﹖
蔡﹕超失敗。我很會寫文章﹐可是我不會寫歌詞。文字創作的人都有潔癖﹐如果不夠厲害﹐才不要招惹那個東西。對於不會的事﹐我充滿神秘的尊敬﹐就像我對於初級會計一樣。
我不會寫歌﹐腦子少了那一塊﹐因此很崇拜那件事﹐如果隻是歌﹐我還覺得沒有被打敗﹐但加上歌詞﹐超越我的能力。被歌詞打敗﹐真的敗得很沒尊嚴﹐可是值得的﹐你永遠都可以很高興﹐世界上有比你厲害的人﹐他們啟發了很多自己做不到的樂趣。
人很妙﹐會為了幾乎要接近的境界瘋狂﹐而不會為了永遠達不到的境界癡迷。最受大眾歡迎的明星﹐其實是大部分人都能做得到。太陽馬戲團是一般人做不到的事﹐不過﹐有哪個咬鋼絲旋轉﹐或跟熊跳舞的人變成萬世巨星﹖沒有﹗大家隻覺得那是奇蹟﹐好像上帝用閃電打了一下﹐因為我們都做不到﹐感覺沒什麼好參與﹔但是﹐Michael Jackson的舞你跳不到﹐可是你會跳舞﹐好像有點快接近了﹐卻一輩子都接近不了﹐大家就會好愛、好愛那個人。
某個程度﹐我得同意音樂的創作幾乎是最過癮的事﹐不隻是五月天﹐我聽巴哈的賦格曲、普契尼的詠嘆調﹐連聽崑曲我都會覺得﹐天吶﹗人怎麼這麼容易就被控制住。做電視用的是世間的語言﹐音樂人用的是非世間的語言﹐那個很過癮﹐你們得到了一把鑰匙﹐是一般人得不到的。
●傳承者 蔡康永
1962年生。作家、知名主持人。加州大學洛杉磯分校電影電視研究所碩士。著有《痛快日記》《LA流浪記》《那些男孩教我的事》《有一天啊﹐寶寶》等書。
●接班人 陳信宏（五月天 阿信）
1975年生。作家、五月天樂團主唱。實踐大學室內設計系。著有《Happy?Birth?Day 搖滾詩的誕生與轉生》《浪漫的逃亡－遊日非流行指南》等書﹐並自創STAY REAL品牌。
圖說﹕
從電影到電視﹐透過大量的閱讀﹐蔡康永把他的價值觀「翻譯」給這個世界。
阿信在高中時組樂團﹐信仰搖滾﹐讓一路在平淡中長大的自己﹐開始不一樣的命運。
抽言﹕
阿信﹕
我感謝很多人﹐願意冒著被我討厭的風險﹐逼我做很多事情﹔人應該要讓自己擁有選擇的機會﹐不要讓未來的你﹐討厭現在的自己。
蔡康永﹕
人生初期﹐別拒絕學習﹐因為諸事蒙昧﹐難免摸索﹐任性的拒絕學習﹐就是冒險﹐因為賭的是後來的人生﹐自己也失去了改變的可能。
引用網址﹕http://forum.30.com.tw/Board/show.aspx?go=1770
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當愛情隻剩下十二個小時的時候﹐我隻好設下七個關卡 ........
我會用盡全力的抱一次,看對方會不會也用盡全力的抱我;
我會有一次在斑馬線前停住看對方會不會察覺了,然後走回頭來牽我的手,帶我走過過去﹔
最後 我會說一次"我愛你" 然後看看對方回答我的是 "謝謝" ? "真的嗎" ? "我也是" ?
還是那個正確的 "我愛你" ......... ──蔡康永
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