[無用]NGA淺談Zara due到超甲巡

看板KanColle作者 (時雨大天使)時間7年前 (2017/03/20 17:41), 7年前編輯推噓22(22推 0噓 36→)
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ＮＧＡ原址：https://goo.gl/AQ7oeN 只是這幾天挺清涼的,怕有些版友對簡體字過敏,特意翻來ＰＴＴ討論 （騙Ｐ幣就小聲說就好） ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 距離Zara改二也有一段時間了,Zara due在數據上擁有重巡最出色的砲擊能力,最厚實的裝 甲和獨一無二的水戰＆水爆。 與此同時是重巡裡是倒數第三的夜戰能力,以及明明夜戰孱弱卻能裝備大燈這樣裝備的謎 之設定。 這似乎顯示田中對無雷裝重巡的一種改進方式,而在原筆者看來是一艘非常優秀的一線重 巡,雖然練度和吃圖紙以及送的裝備有點不厚道,但是相信在未來的活動中Zara due會有一 番出色的表現。 本來對於Zara的感想也就到此為止了,促使我寫這篇文的原因是前幾天看到的一篇出自於 日本那邊的討論,文章內容有關春活獎勵艦。 一向猜測田中的原筆者不由地去查了一下usn重巡,畢竟現在專職防空的重巡也就摩耶一艘 ,若是有德梅因,巴爾的摩等等來分擔工作,應對多段鎖船再好不過。 結果出乎意料,不但找到Ａ開頭巡洋艦,這艘防空能力更優異於上述兩艘,她就是CB-1 USS Alaska（阿拉斯加號） 簡單轉繁阿拉斯加敘述： 為阿拉斯加級大型巡洋艦命名艦,另外有姐妹艦關島號USS Guam,以及未成艦四艘,於1941 年建造,服役於1944年。 作為一艘巡洋艦,卻擁有3w噸的標準排水量,對比同期條約重巡只有1w左右的排水量。而某 歸國子女,金剛級是2w5噸。 阿拉斯加號擁有305mm口徑主砲,沒有魚雷，229mm主裝甲帶,102mm甲板裝甲,以及12門127m m高角砲,56門Bofors 40mm,34門Oerlikon 20mm。 （防空很強就是了） p.s.剛打完的17冬活裡烏利西環礁就有阿拉斯加級兩艘,怪不得陸航老是被打乾。 戰後由於軍費縮減,成了首批裁減犧牲艦,於1947年2月解體。 強大的火力,裝甲,高對空,以及無雷裝讓原筆者聯想到Zara due。 田中難道是以大型巡洋艦（戰鬥巡洋艦）的思路去設計改二的嘛？ 原筆者馬上比對了遊戲與現實中的重巡洋艦與戰列艦火力＆裝甲。 （這邊我就不轉繁了） 如果田中真的是以重巡剋星的想法來設計Zara due,那歷史上Zara有過改裝想法,又或是義 大利海軍有過戰巡的建造？ 很遺憾的是,Zara在二戰初期就被擊沉,沒有留下相關改造計畫,而義大利海軍也沒有過建 造真正意義上的戰巡,而是直接建造出高速戰艦。 不過戰巡設計圖倒是挺多的：23000噸級1928型戰巡,26000噸級1933型戰巡,18000噸級770 型袖珍戰艦,15600噸小型戰艦。 不過這些圖紙船的主砲口徑和裝甲都與Zara due的推算大庭相徑,而Zara的後繼艦是強調 輕快而減少裝甲的重巡,看來田中沒有參照義大利海軍的改裝計畫。 （中間這段主要是講說各國都曾因為條約的限制,開始建造有重巡的高速,有可貫穿重巡裝 甲的主炮口徑,大英帝國的胡德號,而日本有類似的金剛級,義大利則有維內托級高速戰艦, 德國有沙恩霍特,美帝的阿拉斯加級,而日本的Ｂ-65超甲巡就是類似概念） 眾所皆知的是日本在海軍假期的假想敵就是美國,而九段作戰便是為美國定製的,九段作戰 中,末兩段是艦隊決戰,而倒數第三段作戰是水雷戰隊對敵方主力艦的雷擊戰。 把它放在主力決戰前顯然是有非同小可的地位。 整個IJN也是對魚雷這種兵器有著超乎其他國家的狂熱,在設想中,日本整個夜間突襲都是 以金剛級為核心,先以356mm主砲為各水雷戰隊打開突擊通道,然後旗艦人員協調指揮各水 雷戰隊撤出戰場,裝填魚雷後繼續發動攻擊。 所以說金剛級老是打小船沒疑慮,人家本來就是專門欺負小學生和高中生的。 在整個計畫中,即便是遇到阿拉斯加級大型巡洋艦,金剛級也不至於佔下風,那為什麼還要 建造超甲巡？ 是因為金剛級已經不適用於此計劃了嗎？ 不！ 正是因為太過適合,綜觀整個太平洋戰場,日本唯有金剛級南北奔波。 從頭打到尾,就是因為金剛級作為高速戰艦,並非艦隊決戰的核心,跟著主力戰艦沒辦法發 揮航速優勢,高速可以配合水雷戰隊或是空母機動部隊又或是陸軍（ry）,所以主力艦對外 的各個部隊都想要金剛級。 所有部隊,就屬空母機動部隊聲音最大,畢竟日本海軍軍費有一半是投入航空兵建設,航母 需要金剛級護航,水雷戰隊哪敢不給。 沒有金剛級的水雷戰隊,只好向下尋求高雄級,畢竟高雄級是在條約規範之外的存在,面對 條約艦還是有些優勢的。 但當美國建造阿拉斯加級這個消息傳來後,日本海軍就在丸五計劃中編列追加超甲巡的建 造。 火力方面,阿拉斯加級使用305mm,起碼不能弱於阿拉斯加級,但是噸位限制的關係,過重口 徑過大的主砲會降低發砲密度,無法有效支援水雷戰隊,所以挑選試製乙砲,310mm三連裝砲 。而相對比的是試製510mm連裝砲,稱為試製甲砲。 超甲巡是被設計為無雷裝的巡洋艦,要知道長門,扶桑初期都是有魚雷發射管的,雖然後來 拆掉了。 這麼設計的原因是因為超甲巡作為火力的支點,不可避免要長期暴露在敵方中小船的砲火 之下,主砲倒是可以靠裝甲帶硬扛,但是魚雷發射管這種半裸露在外的兵器,要是被誘爆那 就是整艘船帶著走了。 另一方面作為火力支點,艦隊前方通常都有己方水雷艦隊的艦隻,很少有魚雷發射的時間。 魚雷空出來的空間和噸位可以利用加強超甲巡的防空。 計劃總是趕不上變化,中途島一役痛失四艘航母,丸五計劃被迫大幅修改,停止建造戰艦＆ 超甲巡,全力建造損失的航母,而超甲巡Ｂ-65也跟著告吹。 就在前幾天雜誌中,冬活艦娘聲帶妖精發表,戰艦改二等消息中,田中忽然提到超甲巡這個 詞。 想必事有蹊蹺！ 現在回頭看看原筆者推測Zara due現實中的主炮口徑＆裝甲對比超甲巡是大致相同的。 另外記得田中曾經在採訪中提到,艦娘的年齡是由噸位決定的,那麼Zara due突然長大成熟 ,是否意味噸位有所提升？ （等等...有講過喔？） 而能夠攜帶大燈似乎也有合理的解釋,田中希望Zara due能代替超甲巡,在夜戰裡作為火力 支點,多少吸收傷害掩護水雷艦隊進行雷擊，以裝甲來說Zara確實比現存其餘重巡更能勝 任。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 在ＮＧＡ看到挺有趣的文章,多少科普性質在裡面＆補述之前雜誌情報大家似乎比較看重 主力艦改二。 這次Zara due打5-3的任務,說不定就是營運要我們察覺整個水雷戰隊,超甲巡的優越之處 吧,至少我是體會到了...大家感受呢？ -- → aztar: 托 █ 肥 06/05 21:21 → aztar: █ 06/05 21:21 → aztar: 馬 █ 料 06/05 21:21 推 AbukumaKai: 羊 06/05 21:21 → aztar: █ 06/05 21:21 → aztar: 幹斷屁喔 06/05 21:21 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.172.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1490002876.A.74A.html
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03/20 17:43, , 1F
超甲
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推
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(‘楠s戡)/★☆★☆★☆☆☆
03/20 17:44, 2F
推
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這文有不少嘈點 建議搭配回文看
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沒錯，但是留給你們看好了...
推
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甲爆
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你才甲！
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肛ヾ( :3ﾉｼヾ)ｼ...(X
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我鋼好像又不夠了...
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阿拉斯加級是戰時情報錯誤的產物~戰後不久就退役了
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推
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阿拉斯加級的造價好像快逼近愛荷華級的造價60還70%了
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原筆者是說70%
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太貴是因素，而且本身不上不下的
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超甲巡的話，說不定等WG設計局還比較有可能
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隔壁早就有了呀...
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(。ωﾟ)っ藏王
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※ 編輯: KimomiKai (59.115.172.242), 03/20/2017 18:09:47
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以日本的概念來說 "超甲巡"是建立在整體都大隻 藏王算
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是"重巡"理想+WG幻想
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推
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然後中間那段把阿拉斯加 超甲巡 高速戰艦 戰巡混在一起
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講嘈點太多 請隨意看看不要太深信
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嗯...我想原筆者是以重巡殺手為出發點去看各國類似定位的船隻吧。
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藏王規格在隔壁根本扯到爆，現實做得出來還不一定開的
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出來囧
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類似的可能可以看蘇聯在二戰後沒多久造的史達林格勒級
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那麼大那麼肥一隻，你開過大概就知道超甲巡為啥退燒
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這麼快(靠我乾脆造戰艦比較好
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推
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我自己覺得藏王的設計概念挺美的啊 莫斯科那種走樣的
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巡洋艦才不好看
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推
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我也很喜歡藏王啊，所有巡洋線最喜歡的
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我愛驅逐v(゜Д。)v
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別的不說，只論遊戲系統，超甲巡要當重巡剋星的最佳解
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還是要能裝備AP，否則重巡重點還是夜戰，日戰只是附帶
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※ 編輯: KimomiKai (59.115.172.242), 03/20/2017 18:27:22
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活動導航逼你連合一隊只能出一台或以下數量戰艦
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自然就會想拿ZARA出來了 不考慮夜戰情況下 最大火力
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推
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Zara我是覺得改二後的數據比較接近史實，當然這個遊戲
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大部分的日本船數據都有所膨脹(肥水不落外人田)
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田中你的沙恩和鐵必制呢ㄟ( ‵Д′)ㄏ
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在條約級重巡中zara大概可以排第二、三左右
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不過義大利船應該是攻防閃都強大，雷擊平庸
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推
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比起來，海外還是没輕巡，上HMS Furious好了
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上貝爾法斯特啊 名字好聽又煞氣 從隔壁來毀滅艦娘
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IJN的超甲巡規格開出來其實很像美軍北卡以後的新型高
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速戰艦的思路了....
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推
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要開這種規格真的不如直接弄戰艦實際的多，看看美帝
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的愛荷華 有裝甲有砲 更重要的是幾乎不輸各家巡洋的腿
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...這功能型還不能取代嗎
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你確定你有看內文嗎...？ ※ 編輯: KimomiKai (59.115.172.242), 03/20/2017 20:07:05
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我有看啊 我會這麼想其實是基於功能性的考量後來發展
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出來的高速戰艦似乎都可以取代原先甲巡所追求的目標了
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。當戰艦也能跑上超過32節的高速，也能追逐各家巡洋
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艦的時候，類似甲巡這樣的船真的只能走上被取代的命..
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..成本沒比較低，卻沒有戰艦的防禦力，唉
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推
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反正這年頭都拿DDG當巡洋艦用了 有差嗎(茶)
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現在的驅逐艦事實上是已前的巡洋艦，現在的護衛艦才
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是以前的驅逐艦....
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時代是BB當博物館碼頭，底下每人都自動晉一級
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不管是超甲巡還是阿拉斯加大巡都是很快就被放棄了阿
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但是巡洋艦殺手的概念從來不會被有遠洋作戰需求的海軍
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放棄 只是戰後科技對於這種需求的最佳解叫做CVBG
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阿拉斯加很快就被證明是產廢了…
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戰巡的時代哪來重巡XD
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髒王的砲，高速超重彈，日本根本造不出來
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阿拉是產廢，決定因素是航母，bb也一樣，巡洋艦大型
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化本是很正常的，另外阿拉成本高，主要還有產量太少
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，研發價格不能平攤所致，當然確實也還算價格不斐也
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是
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推
03/24 15:08, , 58F
護衛艦就驅逐艦 blade是說海防艦吧？
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