[心得] 魔鬼的計謀 Ep56復盤 感想 有雷

看板KR_Entertain作者 (Ray)時間6月前 (2023/10/08 14:14), 6月前編輯推噓22(22推 0噓 46→)
留言68則, 15人參與, 6月前最新討論串1/1
身為愛玩桌遊愛看詐欺遊戲的我 自然也是愛看魔鬼的計謀的 先說我對目前各人的看法: game3是目前整場戲最大的轉捩點 G2的東載聯盟 vs 軌道聯盟在這裡有了巨大的變化 同時game3也是最有"魔鬼的計謀"的遊戲所以我想好好認真的復盤一下 以下會用逐字稿方式記下所有我覺得有影響的重點 我只從netflix上畫面去分析我看到的每個重點 會盡量以每個人都在認真思考做前提來討論 每個人都可能犯錯 可能有盲點 如果有在這篇文章看到歡迎提出來 前情提要:G2 東李河紀 太過低估人數重要性 太高估皮斯的可用性而落敗 以G2來說 皮斯的效用跟"放棄一次擲骰"同等級 簡直是個笑話 有沒有用皮斯在G2的影響非常小 遊戲開始前河想法:想打散聯盟 加入其他聯盟 偲不介意跟河載組隊 載是不想跟偲組隊的 那麼下面逐字稿開始 由於方便緣故 以剩餘時間做顯示,剩餘時間越少代表在劇情越後面 44:46: 東載訪談:"在這次遊戲中聯盟並無太大意義" 東珠在東載離開後"這遊戲是聯盟遊戲("簡直是詐欺遊戲的台詞) 此時在場人物:勝彬珠 彬提到"我們四人" 顯然包含不在場的軌道 此時旁白再次介紹遊戲規則: 聯盟人數不論多寡皆為五分,若無人背叛全員五分則京勝惠涓四人淘汰 4334:河李載三人討論 河:我們三人沒必要聚在一起,今天不需要 *這代表他跟載一樣錯估了這場遊戲的本質, 這場遊戲是最需要組隊的,被背叛的下場也是最慘,G2根本被背叛根本無關痛癢 這可能讓他跟載一起低估了G3被背叛的嚴重性 東載訪談:"想找聊得來的人接觸,建立信賴" 從這邊可以開始重點觀察他接觸的人有誰 4155:彬勝兩人談話 彬:"絕對不能相信東載,這場遊戲一皮斯的都很危險,你們沒背叛就會淘汰" 勝:"如果要贏就必須背叛" 彬:"我們只需要背叛一人拿到六分脫離五分就算贏" 勝斌都在此時知道這場遊戲一定要背叛一個人奪得一分 4108:惠旼軌 惠:"請求軌道跟惠及旼接觸,希望能跟軌道組隊" 軌道"好啊那我們就有六人" 惠:"那有人會給錯誤情報吧" 軌道"不會啊我們是盟友" 可看出惠對於軌道四人中的某人並不是很信任 4008 東載離開 剩下的有旼東珠: 珠:我不相信河李載,建議旼找信賴的人組隊獲取情報,認真組隊 (伏筆1) 3818 換了一間房 載彬河 載:"我們三人+1皮斯即可保5分" 彬:"設定數字進行模擬練習" 這場景我認為代表載想找河彬組三人聯盟 這其實有一點怪因為他拒絕偲卻仍然想找河組隊 不論如何河彬是他在G3想組隊的隊友 3620 載找彬搭話想確認是否河載彬三人組隊可行 彬表示無法信任東載 此時東載應已得知河載彬不可行,開始思考備用方案 剛宣布遊戲開始後 3424 東載找惠星搭話 載:"你有找人組隊嗎" 惠:"我跟有旼,其他都不清楚" 注意這邊惠星故意沒提軌道, 她應該清楚東載跟軌道的對立, 打算在這兩人中挑一個較為有利的隊伍加入 載:"我肯定三人即可獲勝" 惠:"人越多會加分還扣分?" 載:"我認為人數越多越不利" 注意此時軌道就在畫面後方,他看到惠星東載交談 靠近好像想說話,但直接離開了 此刻開始我覺得他已把惠星視為東載隊員 3312河找軌道聊天,表示自己沒有聯盟暗示軌道自己可以加入 此對話不了了之 可以推測軌道委婉拒絕了 3145彬軌談話 畫面顯示出g3最大陰謀論 如圖所示: 彬軌珠 載惠旼 偲涓勝 河京 若載涓河仍然聯手則可以獲得七人號碼:載惠旼偲涓勝河(每人九分) 畫面一轉東珠也跟著向京散播此推論,涓加入對話 2938 彬軌勝同房 彬向勝散播此推論 此時聽過此推論的有 彬軌珠娟勝 河走進房間吃東西 彬向河詢問載的情況(儼然把河載當隊友) 2653 涓勝 涓:"你是哪邊" 勝:"我也不知道好累" 此時涓可推測勝的心意並不堅定 2447 河偲涓對話,確定新三人組隊 2330河偲進接觸房被軌珠旼看到加深陰謀論想法 旼涓談話: 旼:"你應該沒這麼相信偲吧" 代表她心中也對此推論有了解,認為河偲載可能組隊 (伏筆2) 2116 涓勝進房 河偲收筆記本 確認已改涓偲河三人 2011 勝進房 東珠收筆記本 代表彬對珠並沒有提到勝是他安排的臥底 或者說珠對彬勝同盟一直有所保留 軌道表示過去一小時一直在想四人法 推測可能是為了京林所預備的算法 1810 惠載接觸 重看此片段可以發現 惠真的看螢幕的時間非常少 因為她本來想用阿法歐米加當代號卻改變主意 因此時間很大部分花在修改筆記本 1752 接觸完後載找河偲談話被拒絕 意義不明,似乎想消除有旼疑心卻產生反效果 旼向載詢問接觸結果 載:"我不知道該不該分享" 旼:"我?!" 旼對於載居然想對她保留接觸結果感到不敢相信 再來就是大量的計算片段 重看這段,你會發現很多人都把許多精力投入計算中 算出答案真的不是走進去接觸房出來就有的 載這邊的算錯我覺得是有可能真的算錯 在這邊糊弄數字沒有意義,三人都會用自己數字比對接觸結果才對 除非載聰明到能唬爛出符合接觸結果的數字 1020 彬軌珠勝京房間 彬:"那就這樣吧,用我的皮斯,但協商時不能洩漏我的數字" 軌:"我們應該不會協商" 珠:"我們不會協商" 此時有一點奇怪 不協商的結果是京林勝寬都會直接淘汰 但他們倆個人都沒有表達其他意見 (伏筆3) 926 偲涓河 河:"接下來該怎麼辦" 他指的應該是如何協商 不協商的情況涓會直接淘汰 但偲沒get到點,正惦記著勝寬 同時涓也沒表達任何意見 接下來就是勸說環節 進到EP6 這裡就很妙了 5720 軌道幫四人正在大力慫恿有旼背叛 惠星人就在旁邊 卻在跟河說話? 不知道這時間還有甚麼重要的話好聊,除非他正在跟河解釋現在遇到的問題 5705 彗星跟一黑衣男坐在椅子上講話 沒看錯的話該黑衣男只能是東載 兩人是聊天聊得太開心沒看到眼前發生甚麼事? 彗星再怎麼樣天兵 此時也應該要跟東載說明遇到的問題並做確認吧? 結果兩人就看著軌旼進接觸房了 G3到此為止結束 有個地方真的很怪,百思不得其解 就是一皮斯的四人,在有旼背叛前完全沒有任何動作 而有旼背叛的場景,持續穿插著發答題紙跟時間倒數的動作 代表時間已經非常之晚了 這代表這四人甚麼都沒做的等著回家 涓佑惠星就算了 勝寬京林不太可能不尋求軌道幫助, 尤其勝寬是在4155就已經聽過彬的理論了 讓我覺得有沒有一種可怕的可能,就是有旼的背叛完全是設計好的 最早的鋪陳可能是東珠在4008和有旼的對話 應該就有散布這觀念給有旼 之後等到真正確認載旼惠組隊後才發起這計畫 之後再由旼告知涓即可避免她狗急跳牆做出其他舉動 當然這就代表後面的一堆劇情都是演出來的就是了== 不然就是相信這四人真的就抱持著回家無所謂的心情來體驗遊戲的 這點可能永遠都沒辦法知道答案了XD 總而言之 重看G3會是一個很有趣的體驗 我覺得這也是最精采的遊戲了 G1也設計的不錯,重抽身分的設計我覺得多玩幾輪也無妨 G4的設計其實也很有趣,最高分搶排列權的同時要避免爆掉 光是偲源錫辰的變數老實說應該足以在一兩回合狠狠的破壞軌道幫一兩次才對 再策動涓佑勝寬的話其實大有可為結果看來沒有發生,有點可惜 最後一回合光是俊彬就能搞出事來了 偲河如果想辦到一定可以 G4有一點很有趣 東珠進荷官房前 軌道說這裡有一組象蛇象我不知道是誰 但要是改了勝寬的組合我們就沒有象蛇象 "我不知道是誰"這麼扯的話我看到的時候有嚇到 到底是多忙XDD 軌道幫只有七人 代表動物競標其實燒腦度,可能不輸數字遊戲 尤其以福利國家模型的角度要盡量得分真的很難 最後說點感想 幾個主力角色其實都滿有趣的 東載 G1發揮極好,從事後/上帝視角來看，他都玩得沒毛病 甚至賽後成功攏絡河，到這邊為止都還覺得他是問鼎冠軍人選 G2有點被打到失智 G3直接放棄抵抗化為凡人 有點可惜 河 長得帥 幽默 直覺好 我覺得他可能是12人以內最幽默的XD 福利國家模型/真是個好遊戲,自己玩的話 都有讓我笑出來 另外也很會做效果,不愧是演員本身也常上綜藝? 對獎金不算太執著,即使能送軌道下去他也選擇自己進監獄一探究竟 軌道 實力好還能兼顧他理念 G4時他大可淘汰非常偏偲源的涓佑但他沒有這麼做 我已經放棄爭論他是不是偽善了XD隨便吧 總之一直到G5他都發揮得不錯 他跟東珠的合作能持續到甚麼程度,會有背叛還是說好分離我很期待 天秤遊戲只有他算出答案,同時在做這種計算時還能一直說話維持節目運作 我覺得很厲害,東珠河都沒辦法做到這點,正常人專心計算時根本沒法說話 跟youtuber性質應該有很大的關係 東珠 我覺得他看事情的角度一直很驚人的正確, 他的訪談每次都會讓我覺得說得真對,我認為他是這遊戲的模範玩家 對同盟軌道十分忠誠,對同盟外的人不會多情,G4嶄露無遺 對G3的分析也很正確,看出是聯盟遊戲 記憶碎片發揮很好,但感覺記憶力在主賽發揮應該很有限 她曾經說過想看軌道這種理念在這種遊戲中獲勝,不知道是不是指可以犧牲自己的情況 俊彬 他很認真想玩遊戲,我認為是對獎金最執著的人, 為了奪冠怎麼玩都不意外,替自己保留後路,背刺都刺得很客氣 G5終於不忍了不惜犧牲皮思想送軌道東珠下去 如果這件事情有被軌道東珠看到 我覺得決賽應該沒人會相信他 至少軌道東珠不會XD 偲源 長得很美,還演過Suit,很積極想贏的類型,但好像不太會玩遊戲, 沒看過甚麼太精彩的操作,被東珠懟後去找勝寬講話的操作完完全全看不懂 G1抽到反派後一直被孤立, 好在還有河挺她,如果決賽有五人可能勉強有她位置能跟河互相協助 畢竟是節目不是漫畫角色,大家都還是挺顧形象 也都會有一些比較不足的地方算是可以理解 這畢竟只是實境節目,不是一場戲劇,他們不是演員 希望大家在動筆批評之餘能先想到這點 希望之後的比賽能更精采 猜保險箱 老實說這麼大費周章的保險箱對於獎品是甚麼還真的不好猜 1.決賽(甚至從半決賽-決賽)的規則 2.免死金牌 3.3-6皮斯 4.遊戲中能用到的專屬特殊道具 可能是這四種? 目前沒想到其他比較可能的獎品 不知道有沒有人能猜到獎品 猜決賽 半決賽總該大量淘汰人了吧, G5郭的背刺如果有被看到大概率活不過G6 決賽要精采的話就是河偲軌珠PK吧 剩三集其實超短,希望大家能演出個好看的結局 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.232.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KR_Entertain/M.1696745651.A.976.html
推
10/08 14:48, 6月前 , 1F
難得有認真理性分析文推個
10/08 14:48, 1F
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10/08 14:58, 6月前 , 2F
你說得很對 G3是本作到目前最費解的一關 4個one pi
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10/08 14:58, 6月前 , 3F
ece的都沒危機感 而三人同盟可自保這點李河載看不
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10/08 14:58, 6月前 , 4F
出來也不太真實
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推
10/08 15:05, 6月前 , 5F
推仔細分析
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推
10/08 15:31, 6月前 , 6F
我昨天一直想東載該怎麼帶隊友贏，背叛交易數字才
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是最重要的。但只有1皮斯都想搭便車，明明應該最有
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危機感的…如果狠一點，直接放棄所有一皮斯的人，
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10/08 15:31, 6月前 , 9F
那麼最終結果至少會有一二個人淘汰。
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聽完G3規則 李偲河在4334的對話如果改成今天好像我們三個就能贏啊 並且死守三人接觸 那麼結果就是 1.京勝涓惠淘汰 福利國家模型崩潰 進入李偲河 對 軌珠彬 旼搖擺的情況 完美符合河的要求 2.其餘八人有人背叛 福利國家一樣會有裂痕或崩潰 3.軌道幫抽籤抽一個犧牲者 如果軌道能生出這種話術 那很屌 好想看XD ※ 編輯: RaysMoon (111.241.232.209 臺灣), 10/08/2023 15:36:40
推
10/08 15:38, 6月前 , 10F
如果以軌道理想來說，最佳解是參加所有人全填對數
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10/08 15:38, 6月前 , 11F
字，得五分（相互抵扣），外加bonus 5分，十分可得
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bonus5分是哪一段提到的規則啊? 分數應該是統計完畢後才做分數結算皮斯發放 應該沒辦法偷拿10分以上的皮斯?
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10/08 15:38, 6月前 , 12F
一皮斯，但同分扣回，便是跟原先一樣。然後看韓論
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10/08 15:38, 6月前 , 13F
壇提到，再以事先選定推測進監獄的人，所有人都可
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10/08 15:38, 6月前 , 14F
一皮斯。
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10/08 15:41, 6月前 , 15F
但太過理想，很多人不會放任軌道信任勢力擴大
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推
10/08 15:50, 6月前 , 16F
韓論壇監獄腦洞
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10/08 15:50, 6月前 , 17F
by google翻譯
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推
10/08 15:51, 6月前 , 18F
10/08 15:51, 18F
推
10/08 16:05, 6月前 , 19F
講規則的時候就有提到全對+5分
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哇賽,填11人數字全對 得5分+10分 再拿bonus5分 被10人填數字扣10分 全員10分 拿6分的一皮斯 再扣全員同分一皮斯 G3可以無人淘汰 天啊 這遊戲真的是有必勝法的欸.. 軌道應該要想到並且提出來的 況且這遊戲數字可以互相比對 精心設計流程的話不容易有叛徒耶? 畢竟你也要先知道自己數字才能搞鬼
推
10/08 17:30, 6月前 , 20F
正解 只有這篇沒有偏頗立場 其他篇文都
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※ 編輯: RaysMoon (111.241.232.209 臺灣), 10/08/2023 20:18:22 ※ 編輯: RaysMoon (111.241.232.209 臺灣), 10/08/2023 20:23:14
推
10/08 21:42, 6月前 , 21F
第一集是不是有說12取2進決賽？
10/08 21:42, 21F
推
10/08 22:43, 6月前 , 22F
那幾個打醬油的G3沒大動作很正常 而且勝京都已經寄
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10/08 22:43, 6月前 , 23F
生軌道那邊了就是等著軌道跟他們說要幹嘛就好 就算
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10/08 22:43, 6月前 , 24F
輸了走人也覺得沒差吧寄生者聯盟不是叫假的
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推
10/08 22:48, 6月前 , 25F
這實境如果還打算出第二季真的要好好篩選玩家人選
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不該為了多元化就找一些根本對玩遊戲沒心只當來旅
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遊交朋友的 動物園那集只因為人數關係就決定勝負遊
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10/08 22:48, 6月前 , 28F
戲怎麼玩根本不重要有夠難看
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推
10/08 23:21, 6月前 , 29F
其實我前面推文有說過，時間跟空間的限制，如果仔細
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10/08 23:21, 6月前 , 30F
覆盤，你可以發現在「理解規則」「組建團隊」「解算
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數字」就已經花了很多時間。然後在這麼短的時間內，
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這麼狹小的空間中，你要去找其他聯盟的可能背叛者進
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行說服，這個難度很高
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東載只不過說個悄悄話就爆了
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推
10/09 00:02, 6月前 , 35F
G4河思不是沒想到 而是嘗試過但都被另一邊搶走了
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郭最後是因為知道東珠投幾個代幣才能搞事
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推
10/09 00:04, 6月前 , 37F
目前最喜歡就是動物遊戲 但因為聯盟關係變超難看
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10/09 00:05, 6月前 , 38F
最後涓祐說今天遊戲比較不緊張 我想說 妳是有在玩
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嗎？都被配好了當然不緊張
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10/09 00:23, 6月前 , 40F
動物競標那關被搞得真的很難看 毫無爆點
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10/09 00:24, 6月前 , 41F
東珠說對軌道有點不滿 但還是跟著一起讓勝寛進監獄
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推
10/09 00:54, 6月前 , 42F
動物園如果有像豆哥角色懂下注的玩家，就會好看許
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多，但撲克玩家都回家了
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推
10/09 01:03, 6月前 , 44F
我猜監獄通道是前往面具人所在的房間
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推
10/09 10:19, 6月前 , 45F
動物競標河偲兩人勢單力薄根本改變不了狀況，抱大
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10/09 10:19, 6月前 , 46F
團的一堆混分仔，真的是毀掉遊戲
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推
10/09 10:43, 6月前 , 47F
推分析，其實我覺得遊戲都還是很有可看性，而且在
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時間限制下要快速做出決策其實不容易，很容易出現
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10/09 10:43, 6月前 , 49F
失誤。也同意偲源真的主賽都沒什麼發揮，G4即使只
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跟河聯手應該也能攪局但都沒做到
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推
10/09 15:33, 6月前 , 51F
覺得動物遊戲真的很有趣 被玩的太難看+1
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10/09 15:34, 6月前 , 52F
不管是不是偽善 這樣玩遊戲 真的很不精彩
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推
10/10 12:44, 6月前 , 53F
我覺得軌珠彬本來打算讓勝寬背叛並保他，結果勝寬遊
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10/10 12:44, 6月前 , 54F
移不定被河取代位置失去機會。東珠跟京涓談話想讓他
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10/10 12:45, 6月前 , 55F
們當背叛者，京變自己人沒幫助，涓堅定幫偲源所以也
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10/10 12:45, 6月前 , 56F
沒用。要講刻意讓有旼背叛是不是設計好的，我覺得不
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10/10 12:46, 6月前 , 57F
是，因為假如勝寬沒被踢走當背叛者的話也不需要找其
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10/10 12:46, 6月前 , 58F
人，但後來在沒有背叛者能用的情況下勢必得遊說旼惠
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10/10 12:46, 6月前 , 59F
不然就是一枚皮斯眾全被淘汰，只是東載搭肩被誤會讓
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10/10 12:46, 6月前 , 60F
遊說這件事變得很狗血。
10/10 12:46, 60F
推
10/10 13:14, 6月前 , 61F
我覺得很可惜的是這場其實能玩得很精彩的，規則的猜
10/10 13:14, 61F
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10/10 13:15, 6月前 , 62F
錯數字會扣分都沒被拿來用。東載如果厲害點甚至能故
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10/10 13:15, 6月前 , 63F
意做可疑舉動，讓旼惠假裝受騙來報錯的數字。這場其
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10/10 13:15, 6月前 , 64F
實一枚皮斯眾最有主動權但都沒發揮，寧願看他們靠自
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10/10 13:15, 6月前 , 65F
己的意志掌握走向，當個真小人而不是上演受騙委屈哭
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10/10 13:18, 6月前 , 66F
哭戲碼（但這些人就是不會這麼做才被笑是寄生者唉）
10/10 13:18, 66F
推
10/10 13:32, 6月前 , 67F
東載的確有想用假數字來騙軌道組，不知道是不是因
10/10 13:32, 67F
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10/10 13:32, 6月前 , 68F
為後面狀況太亂所以沒有施行
10/10 13:32, 68F
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