[閒聊] KOF XV 還是一樣

看板KOF作者 (我在1949等你．懷念)時間2年前 (2022/03/12 16:22), 2年前編輯推噓10(15推 5噓 78→)
留言98則, 18人參與, 2年前最新討論串1/1
什麼叫平衡 有點難界定 SNK從以前到現在就是用OP角在延續遊戲壽命 即使從14開始(還是13也有?)可以線上更新 一個更新就可以讓版本之子跌落神壇 把15視為14的4.0版來看的話 瞬影就真的跌落 然後啊 拔掉的有沒有可能再裝回去? 當然有可能 瞬影OP就是以前EX的強大 削弱後沒啥人用他了(笑 等著SNK裝回去吧 你看比賽那3S 為了比賽輸贏選OP角也是人之常情 3S再強 你也不能讓他們霸佔位子太久 不然會變糞GAME上不了國際賽事啊 肯定會削弱的 只是又會換另一批3S上去而已 XD OK啦~個人是可以接受 總好過萬年不變3S 換人S看看 至於開頭講到的平衡 看了阿奇頻道 本來他都專攻SF5的 最近拍了一支15的片 拳皇15平衡性爛，是個垃圾遊戲？為什麼我玩起來卻這麼爽！ https://www.youtube.com/watch?v=iCF4kh0P-Sg
14不會BC連基本上就不用玩了 現在可以直接EX 連段就跟14BC連差不多的傷害了 甚至更高 然後這次紅爆BC連因為爆的時候會頓一下降低失誤率 真的蠻好上手 建議大家都要練一練2氣紅爆+1氣C超結尾 真的不難 因為我14根本不會用BC 完全是98打法 就只是使用自己上手且穩定的打法 也不是不能玩啊 只是被高手摸到BC死得比較快而已 XD 15也差不多 只是目前霸者就上不太去了 可悲 XD 至少啦 這次把14的1氣低資源BC連大傷害 改良成了2氣發動提高了資源的花費 可是.. 追擊等級還是跟坨屎一樣啊 XD 同一招連續打兩次三次還下不來 同一招的追擊等級不是應該同級嗎 LV1只能接LV2 不能1接1接1才對吧 舉例連段中氣功打三下還下不來 還可以再接別招 呃..連段這麼輕鬆廉價的嗎 要重置追擊等級用EX就好了 其他普通必殺真的不能這樣搞啦 不然好歹你讓角色在爆氣時間浮動追擊等級 用完的時候就差不多可以停了啦 到底是為什麼要讓KOF變成搬運GAME勒? 怕沒OP角就沒人要玩了嗎 呃 好像也是這樣啦.. 人就喜歡柿子挑軟的吃也是沒辦法的事情 只是什麼時候會看到大型比賽用DRAFT VS.模式勒? 每週都等預告片的那種期待 豪華數位、日版盒裝版、美版盒裝版都買了 發售後我把獎盃拿完 任務模式全解完 突然頓失目標 就不怎麼開機了= = 因為我個人還蠻喜歡遊戲的單機模式 完成目標獲取獎勵之類的 沒想到SNK完全沒有我之前預想的那樣 在遊戲裡做一些每日任務讓人常常上線 累積獎勵去換服裝或舞台或其他啥的有的沒的活動 搖頭.. 大概SNK也把15當成單機遊戲在賣吧 完全不了解每日任務的魅力 不管是對SNK或對玩家都是值得去深究的一個模式 不過還是有一個值得你每天開機打個1場的地方! 那就是RANK戰 因為有個稱號必須拿到Champion才會解鎖 有收集控跟強迫症的人請加油 XD 那為什麼只要打個1場呢? https://www.snk-corp.co.jp/webmanual/kofxv/zh/online1.php 本作中只要遊玩排位賽，每天都有一次機會可以獲得以下獎勵。 ①當天首次勝利時，可獲得2倍的★。 ②當天首次敗北時，不會減少★。 當天首次敗北不會損失★，不用背負敗北的風險，每天請積極挑戰一次排位賽吧！ ※獎勵將於每天JST14:00(GMT-05:00)重置。 ※獎勵不會累積。 ※Champion段位將不會產生獎勵。 以上就是唯一讓人會想每天上線的設計 0.0a 每天慢慢爬 總有機會解鎖Champion段位的稱號 (妄想 STEAM發售當天最高線上人數是8226人 然後就沒有然後了 XD https://steamdb.info/app/1498570/graphs/ 現在每天都是2000多而已 本來還以為會破萬呢 不少大作跟15同一個月發售也是個原因之一 法環現在還是人數最高的遊戲 60幾萬跟2000多..XDrz 希望法環熱潮過了線上人數可以回升一些啦 雖然玩家們就是喜歡贏 但還是希望高手們能對SNK建言一些該改進的地方 看SNK把KOF做成這樣 雖有苦勞 劇情動畫這麼用心 但遊戲內容上還不夠發揚光大 真的太可惜這塊招牌 希望往後的更新不是只有修改平衡跟追加DLC角色這些基本例行公事而已 做一點長期經營的規劃 不只延長遊戲壽命更讓其發光發熱 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.11.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KOF/M.1647073377.A.51B.html
推
03/12 16:50, 2年前 , 1F
能同一招連續追擊的很少吧，至少要輕重不同
03/12 16:50, 1F
推
03/12 17:26, 2年前 , 2F
說了半天到底在說啥 這是許願文嗎
03/12 17:26, 2F
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03/12 17:26, 2年前 , 3F
KOF一直以來重點就是不斷對戰 沒再管那些543的
03/12 17:26, 3F
= =? 哪個FTG重點不是對戰? 我玩得普普 但至少我還看得見問題在哪
推
03/12 17:38, 2年前 , 4F
雅典娜那個連段吧，好像連打三個氣功
03/12 17:38, 4F
推
03/12 17:53, 2年前 , 5F
防護罩能連發三次來接
03/12 17:53, 5F
不只她喔 總之重點SNK沒把追擊等級設定好 13開始 14如此 15依舊 或是本來就設定為 某招EX命中後 對手於短時間將處於可以連續吃追擊LV1的招 也因為這樣的設定 才會有搬運問題 搬可以但不要這麼廉價 但SNK就是不夠注重細節 15應該不會像14一樣這麼快就消失在大型賽事上 應該啦
推
03/13 01:20, 2年前 , 6F
這次的追擊判定感覺的確是有些隨便
03/13 01:20, 6F
推
03/13 02:35, 2年前 , 7F
網路相關的任務那些我是覺得需要從長計議，SFV也只是
03/13 02:35, 7F
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03/13 02:35, 2年前 , 8F
起了個頭，但後續根本沒繼續下心力經營，只有重複的東
03/13 02:35, 8F
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03/13 02:35, 2年前 , 9F
西一直LOOP，SNK如果沒把握先別碰個人是覺得無妨
03/13 02:35, 9F
噓
03/13 04:00, 2年前 , 10F
整篇文都是許願文 天馬形空的想法 和對岸的論壇一樣整
03/13 04:00, 10F
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03/13 04:00, 2年前 , 11F
天snk應該要如何如何才能怎樣怎樣 直播發達 看的多就
03/13 04:00, 11F
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03/13 04:00, 2年前 , 12F
去聊天室哈拉 年紀大了 務實一點 能拉人入坑才是重點
03/13 04:00, 12F
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03/13 04:00, 2年前 , 13F
其他就是滿足還在看這個版的人 能有系列作
03/13 04:00, 13F
我說啊 什麼叫高手呢 很會連 各種花式連到暈的通稱嗎 ANGEL開始有無限段的時候"高手"是怎麼說的? 很難連 他們也是練很久 ??? 這是重點嗎??? 不幫忙跟SNK"許願" 甘於墮落系統"允許"的追擊等級失衡 那比賽你就只會看到選手都玩那幾隻 怪誰呢? 首發39隻看來真的夠多了 先是SNK的問題 然後玩家沉迷於混亂的追擊等級 以前不說 從13最甚 再來14到現在15這現象沒有太大改變 找出問題才叫做務實 而不是有新作就好 不然還需要玩家反饋並改版嗎 遊戲內容設定如果不夠嚴謹 誰敢妄想新作 靠忠實粉絲不離不棄買單? 新作出了結果銷量呢 日本2022年2月21日～2022年2月27日 累計販售11163 https://www.famitsu.com/ranking/game-sales/last_week/ 29名 PS4 PS5雙版本合計銷量勉強破萬，與前作14約兩萬三千片相比等於腰斬 真的有認真看待這個遊戲嗎? 問題出在哪? 銷量可以視為14種什麼因15得什麼果不為過吧 其實15已經算誠意很足 我也僅針對追擊等級混亂有意見而已 雖然影響銷量的原因太多了 跟疫情也有關係 STEAM即時線上人數 (浮動 15 https://steamdb.info/app/1498570/graphs/ 1450即時人數 SF5 https://steamdb.info/app/310950/graphs/ 1600即時人數 一個新作線上人數竟然跟已發售多年的SF5差不多還略輸 也許全平台加總結果是相反也不一定 一間正常的公司一定會對銷量設下目標 並對實際銷量開檢討會 難道你要跟上司說：大家年紀大了，務實一點，還有新作就偷笑了？ 這遊戲已經變成有DLC追加角色的時候人氣才稍微回溫 讓ASH 大蛇隊 K49回鍋了銷量才這樣欸 當然影響的因素有很多不能僅以銷量以邊蓋全 如果SNK跟玩家都不爭氣 那要怎麼拉人進來玩 15已經改善了14詬病的地方 但還不夠就是了
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03/13 10:54, 2年前 , 14F
在格鬥遊戲追求手遊要素的解每任?
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03/13 10:54, 2年前 , 15F
格鬥遊戲的主軸還是人跟人的對戰吧，
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03/13 10:55, 2年前 , 16F
當單機遊戲玩當然樂趣會少很多
03/13 10:55, 16F
記得有人說過SF5有遊戲幣 從遊戲裡的任務獲得的 線上對戰 贏幾場 使用誰對戰 都可以是任務內容之一 單機&線上任務是可以並行的 但以線上任務目標當然是最上策
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03/13 10:56, 2年前 , 17F
另外用即時線上人數評估格鬥遊戲成功與否
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03/13 10:56, 2年前 , 18F
並不是一個很客觀的方式
03/13 10:56, 18F
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03/13 10:58, 2年前 , 19F
DLC銷量、比賽觀眾多寡都會是影響因素
03/13 10:58, 19F
這麼說吧 以台灣而言的社群 巴哈 遊戲基地 PTT等 然後LINE群是可以最即時分享的地方 以水量來看發售之後熱度驟減蠻快的 這個大家應該都能明顯感受出來 當然承你所言很難客觀 影響因素很多 其中一個可能是因為法環橫空出世吧 XD
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03/13 10:58, 2年前 , 20F
看了5年多快打五也沒有覺得他平衡有做好過
03/13 10:58, 20F
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03/13 10:59, 2年前 , 21F
但是快打的觀眾跟玩家數量都創新高，為什麼呢?
03/13 10:59, 21F
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03/13 10:59, 2年前 , 22F
絕對不會是單一因素的影響就是了
03/13 10:59, 22F
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03/13 11:00, 2年前 , 23F
15我覺得已經符合這個時代的格鬥遊戲了
03/13 11:00, 23F
我也看過SF5不太符合行情的連段傷害 有時很KOF 雖然尾聲了但SF5確實歷久不衰 平衡不只要針對角色 系統是影響所有角色的基本 與14相比15確實在各方面都進步很多了
推
03/13 12:12, 2年前 , 24F
居然釣到魯比回文...這篇不用太認真啦
03/13 12:12, 24F
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03/13 12:56, 2年前 , 25F
不懂幹嘛一直扯追擊等級，何況13就已經有這種現象了
03/13 12:56, 25F
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03/13 13:01, 2年前 , 26F
Snk沒能力有老卡那種行銷規模來增加心血，自然只能乖
03/13 13:01, 26F
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03/13 13:01, 2年前 , 27F
乖迎合金主的口味
03/13 13:01, 27F
嘛 追擊等級真的很重要啊 沒弄好就是無限段 13已經證實了這一點 14溫妮莎LOOP也是有這方面的問題 15改版前的羅伯特要不是因為有資源限制..大家都斷定會修正也等於知道這是個問題點 不過無波昇角讓他們當版本之王個人是還可以接受 畢竟14拉爾夫根本沒人要用 但15他靠的也不是追擊等級 長篇大論廢話很多見諒 總之追擊等級真的很重要 如果大家覺得這樣才叫KOF就當我沒說吧 XD 反正如果沒人玩絕對不是玩家的問題 今天是SNK官方賽32強 可以觀察一下追擊等級不嚴謹的結果、某幾隻的使用率 https://www.youtube.com/watch?v=lawIY0HTnMo
推
03/13 15:52, 2年前 , 28F
看了日本人score練神樂很強但遇上泰瑞等角色依舊
03/13 15:52, 28F
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03/13 15:52, 2年前 , 29F
壓倒性被虐
03/13 15:52, 29F
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03/13 15:53, 2年前 , 30F
看了誰要去選神樂這類角色啊
03/13 15:53, 30F
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03/13 15:54, 2年前 , 31F
難練又弱的角色即使練得再強，也比不上新手練強強角
03/13 15:54, 31F
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03/13 15:54, 2年前 , 32F
色
03/13 15:54, 32F
還有 35 則推文
還有 9 段內文
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03/14 15:39, 2年前 , 68F
點。 15以來你一直狂發文，有瑕疵就擔憂有缺點就對比
03/14 15:39, 68F
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03/14 15:39, 2年前 , 69F
其他家如何如何。 放寬心，多拉幾個人玩比較實際，說
03/14 15:39, 69F
我說的都是往增加銷量/即時線上人數的方向 而不是要拉人進來接受現況 基底銷量都沒打好 真的要拿GG比 9個月後再來看也不遲
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03/14 15:39, 2年前 , 70F
了很多次，買幾份是收藏問題，你要是真心想推廣是要用
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03/14 15:39, 2年前 , 71F
延續流長的目光去拉人，不是強調自己如何如何，成年了
03/14 15:39, 71F
買幾份不是重點 只是我不懂欸 購買的人還沒無權對產品說點什麼? 說什麼務實、許願、當金主再說 什麼時候才輪到玩家說? 要延續流長我不就說了幾個"許願"嗎 你要擔心的是買了覺得有缺點 卻放給他爛不玩但啥原因也不說的玩家好嗎 這些客群連評論都不想給 然後對我提的問題點說是"許願"!? 阿捏剛丟?
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03/14 15:39, 2年前 , 72F
，熱血一股腦總是一時的，你以後沒時間沒動力再玩，好
03/14 15:39, 72F
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03/14 15:39, 2年前 , 73F
歹你拉的人還能繼續讓這系列持續，求好心切物極必反。
03/14 15:39, 73F
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03/14 15:39, 2年前 , 74F
格鬥遊戲持續有人玩才是重點。
03/14 15:39, 74F
繞了一圈跟你上面說的差不多 這些"建議"其實你應該跟SNK說 在各種方面都有進步的15為何只有這樣的銷量 如果持續有人玩就夠了 那也不用做老手不會去用的RUSH 反正有鐵粉持續在玩 而鐵粉不需要RUSH這東西 RUSH根本就不是吸引新人的問題點.. 做這個東西還不能關掉到底是在.. 承你所言以後越來越沒時間跟動力玩KOF了 那我們該做的是不是跟SNK"許願"找出吸引新人進來玩的點 並傳承下去 講傳承也許很好笑 但看那人數就是鐵粉居多沒啥新人啊 持續有人玩就好? 真的搞錯重點了 SNK不可能也不能只這麼想 如果粉絲買帳就可以養活SNK而SNK也滿足於此 那內容要怎麼做我都沒意見 有新作、有追加角色就好了 其他都是奢求 16可能又要再等一個6年 OK啊我怎麼不OK呢 魚幫水水幫魚的事情 真的不要想得這麼簡單 我一個人的力量就是多買幾份支持 能跟官方接洽的玩家們還請多多建言 - 介面真的需要重新美化一下 覺得這不是預算啥的就可以含混過去的 也許有外包一些工作出去 誰知道呢 - 特瑞C超結束對手躺地板躺得有點過久 還有一位也一樣情況我忘了是誰 - 1P連段中MAX會停止扣除，2P被連段中如果同為MAX狀態應該也要停止扣除 - 部分角色超必開始到結束時間過長 C超展示設計不良、動作重複性、甚至不符該角色風格、運鏡要加強 - 有獎勵才能刺激上線 (同理比賽要是沒獎金也沒人會想比 看到國內有人辦比賽但人數不足可能流賽的窘況 舉辦比賽這份熱情比我鍵盤出張嘴還高 致上敬意 - SKIN早就該隨著遊戲發售的時候先出幾套了 太慢 侍魂的DLC間隔節奏算拿捏得很好 - BOSS的設定真的讓人一頭霧水 沒有利用復活這點先讓老R驚豔登場讓人傻眼 雖然可能是無劇情DLC角 但他明明能讓15劇情更為高潮 希望會伴隨著更新推進劇情 不一定要等新作 (如果真的要提早結束瞬影篇 三神器隊跟這次劇情關聯過於薄弱 結局種種看起來16才適合組成三神器隊 - VRT是SNK不嚴謹造成的 雖不能說是故意這麼做 但14爛尾不再更新是事實 14的瞬影到了15才修 15被戲稱是14UM - DJ STATION讓玩家可以置換音樂是個好要素 嫌貨才是買貨人 線上線下角色介面劇情我都提了 剛發售一個月 說出這些"許願"夠多了吧 拉人就交給你們吧 我專注在其他方面就好 ※ 編輯: EVOL (114.43.179.28 臺灣), 03/15/2022 04:31:11
推
03/15 08:43, 2年前 , 75F
沒事兒 我覺得多點討論、分享優缺點沒什麼不好啦
03/15 08:43, 75F
推
03/15 08:47, 2年前 , 76F
不過有些地方是見人見智，像是這代的介面我個人就蠻喜歡的，
03/15 08:47, 76F
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03/15 08:47, 2年前 , 77F
簡潔利落~ 比較不能接收的只有日文版的字體，不知道為什麼要
03/15 08:47, 77F
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03/15 08:47, 2年前 , 78F
這麼瘦長 XD
03/15 08:47, 78F
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03/15 08:47, 2年前 , 79F
03/15 08:47, 79F
我相反覺得試玩版繁體的字型有點醜 正式版好像修正了 RANK跟CASUAL不能重新選角也是很瞎 像14那樣自選/使用登錄就好了啊= = 對戰房也只能兩個人 其他6位是觀戰席 是因為有人爛線會影響其他人嗎 不太了解14跟15的對戰房如何運作的 想想DLC的間隔也是蠻怪的 14三年8隻 15今年就12(+1)隻了 目前52 假設明年也是12隻=64 呃 已經到這數字了還要加上去嗎 有點可怕 如果加 那絕對要回收14沒上15首發的剩餘角色 如果不加 那後面又爛尾了....... 怎麼想都不對啊這DLC節奏 也許明年就不是一隊一隊放了 不然角色會爆炸多 半年1隊還能接受 或是學SF一季一季慢慢放角色吧 今天看到Reddit上面的留言 才知道原來KOF對他們而言不是主流FTG QQ 3D格也被算進去 賣破700萬的鐵拳更是一道無法超越的牆.. 原來鐵拳裡面有不複雜的角色 即使初學者也能打贏而不是一直被虐 https://steamdb.info/app/389730/graphs/ 看來是我太天真 忘了3D格也是FTG XDrz
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03/15 17:32, 2年前 , 80F
不用怕角色太多，怕的是每次改版都只有三隻可以拿來打比賽
03/15 17:32, 80F
推
03/15 17:38, 2年前 , 81F
同樓上,SNK認真做好平衡讓角色都有上場機會自然有人氣
03/15 17:38, 81F
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03/15 17:38, 2年前 , 82F
又跟14一樣擺爛搞到永遠都3S在場上,那遊戲再多角色也沒用
03/15 17:38, 82F
噓
03/16 04:49, 2年前 , 83F
隔幾天就來看一下，還是要噓 我觀點沒變你的觀點也沒
03/16 04:49, 83F
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03/16 04:49, 2年前 , 84F
變，就是一直想和快打比高下，早說了 snk小公司比不了
03/16 04:49, 84F
會拿SF來對比的原因很簡單啊 因為KOF跟SF都是90年代同期產物 殊不知現在這兩個都有打不倒的對手 可以說都在夾縫中求生存
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03/16 04:49, 2年前 , 85F
，絕對不能學習模仿，要朝著arc經營，多產品連動。快
03/16 04:49, 85F
SNK確實是小廠這點我們觀點一致 關於連動SNK現在不就這麼作還行之有年了嗎 但我不覺得這跟15的內容有什麼直接性關連 細節不足就是細節不足 就算沒有跟他廠連動15就不能有更好的品質嗎? 不合邏輯啊
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03/16 04:49, 2年前 , 86F
打5是錢砸出來的，能成功是運氣也有底氣，你處處要snk
03/16 04:49, 86F
底氣又是指啥? 本來還想說你解釋了"學習ARC的經營"我明白了 現在又冒出一個底氣? 還是得請教一下底氣是指什麼 駑鈍還請見諒 遊戲內容的基底、基本功、平衡嗎?
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03/16 04:49, 2年前 , 87F
學習 服裝dlc 角色dlc，算了啦。許願文好比希望小孩子
03/16 04:49, 87F
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03/16 04:49, 2年前 , 88F
要怎樣怎樣，且走且行。沒別意思，都是同好，意思到此
03/16 04:49, 88F
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03/16 04:49, 2年前 , 89F
。
03/16 04:49, 89F
噓
03/16 04:57, 2年前 , 90F
還有我為什麼反感公開討論區一直唱反調然後藉著^嫌貨
03/16 04:57, 90F
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03/16 04:57, 2年前 , 91F
才是買貨^這招牌來找細節不合自己口味 讓還沒入手的人
03/16 04:57, 91F
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03/16 04:57, 2年前 , 92F
造成反感，如真要修改細節 寫在steam討論區獲勝規格寫
03/16 04:57, 92F
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03/16 04:57, 2年前 , 93F
信都有效更多， 若是這篇指只是你無為呻吟喃喃自語給
03/16 04:57, 93F
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03/16 04:57, 2年前 , 94F
自己也無妨。
03/16 04:57, 94F
黑人問號欸 怎麼不是看銷量去想是不是"只有"不合我的口味? 何況我鐵粉欸 買幾份你不屑 OK~ 提建議你也有意見 也OK~ 鐵粉這句你是不是也要翻白眼了 我都尊重 說我唱反調就不能接受囉 我說的都是希望KOF能變更好 這叫反調? 還是不合你的理念就叫反調? 區分清楚比較沒誤會 但這就不是啥口味問題 而是細節問題 從預告片開始就被人罵擠牙膏 從宣傳開始就有問題 明明可以做更好的內容為什麼要像未完成品一樣 角色啥的都很OK 劇情動畫行之有年也不錯 就內容稍微空洞了點 加上積弊已久的平衡 你的意思不就是要我接受現實 而且在這個前提下去拉人來玩 問題是遊戲本身吸引力不足銷量才不夠 那我拉鬼來玩嗎? 就算6年時間都花在重新建模上 以SNK的規模還是可以理解的 即使沒預算把15做得更好也可以理解 但請想一下整體進步了卻賣得比14少是啥原因 羅馬不是一天造成的
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03/16 05:05, 2年前 , 95F
我前面貼過15開發人員總體合作400人核心100人 你可以
03/16 05:05, 95F
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03/16 05:05, 2年前 , 96F
估算大概要多少錢才能做多少事。卡普空之前的mvci預算
03/16 05:05, 96F
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03/16 05:05, 2年前 , 97F
只有快打5一年的預算，後面也是知道市場預期，許願望
03/16 05:05, 97F
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03/16 05:05, 2年前 , 98F
要務實是指這個。
03/16 05:05, 98F
你認為我說的像許願 我尊重 SNK有多少能力(或財力)做多少事我也認同 但有沒有用心做很明顯就可以感受出來 真要挑跟預算能力無關的地方還有很多 只是算了 不要說學什麼他廠DLC SNK不就在學嗎 勝利畫面不是"致敬"嗎 很多即視感 FTG基本都一樣 就看誰可以先搞出另一片天的內容讓玩家為之驚豔 這不是我唱啥反調欸 ARC跟C社都走在前面不就公認的事實嗎 叢林法則沒有時間空間當理由 換句話說500人都勝過幾個諸葛亮了 500人完全滿意15的整體內容根本不可能 這是恨鐵不成鋼 不是唱反調 銷量反映市場接受度 這是常理 我也希望往後更新不是只有DLC修平衡而已 這例行公事目前哪個主流FTG沒有在做的 勇於嘗試沒有做過的東西、找回以前很不錯後來卻拔掉的內容 才不會讓玩家一直流失 到這還是非常感謝你的指教~ 學習良多 ※ 編輯: EVOL (114.43.179.28 臺灣), 03/16/2022 08:18:30
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