Fw: [閒聊] 袁崇煥被黑了袁承志怎麼辦？

看板JinYong作者 (勤樸)時間2月前 (2024/02/26 06:36), 編輯推噓11(11推 0噓 23→)
留言34則, 7人參與, 2月前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1bsoivXx ] 作者: cjol (勤樸) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 袁崇煥被黑了袁承志怎麼辦？ 時間: Sun Feb 25 19:57:42 2024 最近很多用動漫講歷史 淺顯易懂 https://i.imgur.com/5PFiu1p.jpg
其中有提到袁崇煥跟明朝滅亡的關聯 【板主:jimmy5680/carsen】 [戰史] 飲料是重要的戰略資源 系列《Warfare》 [←]離開 [→]閱讀 [Ctrl-P]發表文章 [d]刪除 [z]精華區 [i]看板資訊/設定 [h]說明 編號 日 期 作 者 文 章 標 題 人氣:11 1 ~22 2/22 ct13579 □ [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案 2 +10 2/23 carsen R: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案 ● 3 2 2/25 carsen R: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案 袁崇煥也是金庸小說碧血劍袁承志的父親 金老蠻推崇袁的 另外碧血劍也跟鹿鼎記有傳承 如果真的翻案成功 那麼金庸的碧血劍不就.... 不過袁有他的問題 說好五年平遼 本來也是蒙古、朝鮮、明國、東江島四面包圍後金 袁上任不到一年蒙古、朝鮮盟友相繼淪陷 然後後金就殺到北京城下 不僅丟臉，也引起北京民憤 偏偏袁崇煥帶領的援軍跟後金幾乎同時抵達北京 這種情形，就算不全是袁的責任 也一定會被公幹 更糟的事袁崇煥之前擅殺東江島主將毛文龍 今日殺一品武官，明天就是一品文官 然後？太子皇后還是？ 難怪皇帝下令把袁抓起來後 第一句話就是問袁為何殺掉毛文龍 金老這麼推崇袁 翻案了人設不就崩了？ -- 英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？ 英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？ 老頭：我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！ 老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.2.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708862265.A.87B.html
→
02/25 20:02, 2月前 , 1F
不重要 他抗金名將被崇禎下獄的岳飛2.0就在那
02/25 20:02, 1F
→
02/25 20:10, 2月前 , 2F
金老還不是在小說裡把大漢奸吳六奇 改寫成臥底的大義士
02/25 20:10, 2F
推
02/25 20:10, 2月前 , 3F
是金庸把他寫太白了
02/25 20:10, 3F
→
02/25 20:11, 2月前 , 4F
而且碧血劍華山派和袁承志本來就黑啊，還支持闖王哩
02/25 20:11, 4F
→
02/25 20:12, 2月前 , 5F
袁崇煥黑了更符合袁承志和華山派的作風
02/25 20:12, 5F
推
02/25 20:19, 2月前 , 6F
袁一直都功過參半阿
02/25 20:19, 6F
→
02/25 20:20, 2月前 , 7F
他殺毛文龍根本依自己喜好擅殺
02/25 20:20, 7F
噓
02/25 20:20, 2月前 , 8F
袁應該是派系不對才被黑
02/25 20:20, 8F
→
02/25 20:21, 2月前 , 9F
明清闖獻這四股爭天下的勢力 要讓我選擇 我也是想去投闖王
02/25 20:21, 9F
→
02/25 20:24, 2月前 , 10F
可是李自成也只是送信小哥的水平QQ 投靠他死得更快
02/25 20:24, 10F
推
02/25 20:26, 2月前 , 11F
崇禎到最後都不鳥袁 固執的崇禎 可是還幫九千歲平反 也不
02/25 20:26, 11F
→
02/25 20:26, 2月前 , 12F
想為袁說一句 反而滿清比較尊重袁
02/25 20:26, 12F
→
02/25 20:33, 2月前 , 13F
懷念魏忠賢也是東林黨太爛了,很多沙雕穿越劇,100%都選擇不
02/25 20:33, 13F
→
02/25 20:33, 2月前 , 14F
殺魏忠賢
02/25 20:33, 14F
推
02/25 20:54, 2月前 , 15F
明亡的原因很多 袁絕對排不到前20名
02/25 20:54, 15F
推
02/25 20:56, 2月前 , 16F
平遼平到北京城下
02/25 20:56, 16F
→
02/25 20:57, 2月前 , 17F
魏忠賢就是王熙鳳的原型，人品爛但就是無可替代的能臣
02/25 20:57, 17F
推
02/25 21:01, 2月前 , 18F
明的問題是爛到骨子裡的 而且袁自身問題也不小
02/25 21:01, 18F
推
02/25 21:02, 2月前 , 19F
滅亡的30年前比較好救吧，崇禎時也太難
02/25 21:02, 19F
→
02/25 21:03, 2月前 , 20F
放後金進來首都附近繞境 只敢尾隨 放話五年 後面變成
02/25 21:03, 20F
→
02/25 21:03, 2月前 , 21F
要加時加錢 以為是網咖喔
02/25 21:03, 21F
→
02/25 21:05, 2月前 , 22F
王熙鳳判詞前兩句: 凡鳥偏從末世來，都知愛慕此生才
02/25 21:05, 22F
推
02/25 21:05, 2月前 , 23F
後金進北京逛街 準備的便當還是跟袁買的
02/25 21:05, 23F
推
02/25 21:08, 2月前 , 24F
袁督師沒死 滿清還不知道何時才能進來
02/25 21:08, 24F
→
02/25 21:08, 2月前 , 25F
國之棟梁 再怎翻案 也無法改變明思宗昏庸自私的事實
02/25 21:08, 25F
推
02/25 21:11, 2月前 , 26F
沒死前就到北京前逛街啦 經過他防區 袁督師根本不敢打
02/25 21:11, 26F
→
02/25 21:12, 2月前 , 27F
他沒死 明還是扛不住經濟 李自成還是照樣爆破
02/25 21:12, 27F
推
02/25 21:12, 2月前 , 28F
金庸在30年前碧血劍後面就說殺毛文龍是錯的,毛文龍是
02/25 21:12, 28F
→
02/25 21:12, 2月前 , 29F
重大游擊隊，皇太極非常忌憚毛文龍
02/25 21:12, 29F
推
02/25 21:16, 2月前 , 30F
一個土皇帝 不服帥令 殺了剛好
02/25 21:16, 30F
→
02/25 21:17, 2月前 , 31F
他跟皇太極自有一種莫契 這思明思宗昏庸不能理解的
02/25 21:17, 31F
→
02/25 21:18, 2月前 , 32F
或是理解也想找理由殺他 事實大明沒袁督師就是不行
02/25 21:18, 32F
→
02/25 21:18, 2月前 , 33F
難道毛文龍擋得住黃太極鐵騎
02/25 21:18, 33F
推
02/25 21:21, 2月前 , 34F
袁用紅衣大砲把努爾哈赤殺了 毛辦得到？
02/25 21:21, 34F
推
02/25 21:23, 2月前 , 35F
努爾哈赤被大砲打死是傳說
02/25 21:23, 35F
→
02/25 21:32, 2月前 , 36F
再說努爾哈赤死了換上黃臺吉接班 後金才變更強大
02/25 21:32, 36F
推
02/25 21:35, 2月前 , 37F
毛文龍可以牽制 至少不會讓女真人安心在北京逛街
02/25 21:35, 37F
推
02/25 22:05, 2月前 , 38F
殺了毛文龍算幫清一把 尊重很正常
02/25 22:05, 38F
→
02/25 22:08, 2月前 , 39F
如果你已經查過資料 應該知道這個人有多爭議 是金庸因
02/25 22:08, 39F
→
02/25 22:08, 2月前 , 40F
個人立場把他寫成跟岳飛一樣的民族英雄
02/25 22:08, 40F
推
02/25 23:22, 2月前 , 41F
明朝滅亡是制度問題 一堆皇族米蟲不做事
02/25 23:22, 41F
推
02/26 00:13, 2月前 , 42F
袁的問題很大啦，不意外
02/26 00:13, 42F
推
02/26 00:50, 2月前 , 43F
不要鬧了 擅權+欺君+舔過魏忠賢+放韃子繞路，拿他跟
02/26 00:50, 43F
→
02/26 00:50, 2月前 , 44F
岳飛比是在瞧不起岳飛逆
02/26 00:50, 44F
→
02/26 00:51, 2月前 , 45F
還有 努爾哈赤真不是他殺的 拜託
02/26 00:51, 45F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (122.117.2.178 臺灣), 02/26/2024 06:36:41
推
02/26 07:52, 2月前 , 46F
沒啥好崩阿，小冰河期叫李世民打，也是被女真鋼鐵人按在
02/26 07:52, 46F
→
02/26 07:52, 2月前 , 47F
地上摩擦
02/26 07:52, 47F
推
02/26 07:59, 2月前 , 48F
北京沒鬧鼠疫的話，闖王真的只能跪爺爺求崇禎招安他
02/26 07:59, 48F
→
02/26 08:05, 2月前 , 49F
五年平遼前，朝鮮就已經被毛給賣了，蒙古在更之前就已經
02/26 08:05, 49F
→
02/26 08:05, 2月前 , 50F
被後金逐步拿下，這時間點…。
02/26 08:05, 50F
→
02/26 08:25, 2月前 , 51F
的確袁這種人遇到明君都會被嘴成楂更何況是昏君
02/26 08:25, 51F
→
02/26 08:26, 2月前 , 52F
沒有皇帝能忍站錯邊和欺騙自己的臣子
02/26 08:26, 52F
推
02/26 09:52, 2月前 , 53F
金庸對滿清的歷史觀本來就有美化了，至於袁崇喚的確是
02/26 09:52, 53F
→
02/26 09:52, 2月前 , 54F
功過都有，很難評價
02/26 09:52, 54F
推
02/26 09:54, 2月前 , 55F
至於明朝被打崩小冰河期只是一個因素，畢竟南方還是富
02/26 09:54, 55F
→
02/26 09:54, 2月前 , 56F
裕的，能足夠補充北方的，只是稅收不上來了
02/26 09:54, 56F
→
02/26 10:03, 2月前 , 57F
樓上，袁崇煥哪來爭議？整個明清戰爭裡，到1644年入關前
02/26 10:03, 57F
→
02/26 10:03, 2月前 , 58F
，明朝贏過幾場？贏的幾場裡，袁指揮的佔幾場？
02/26 10:03, 58F
推
02/26 10:20, 2月前 , 59F
崇煥功過都有 但是也沒到難評價 我都覺得蓋棺定論了
02/26 10:20, 59F
推
02/26 10:22, 2月前 , 60F
另外小冰河時期的確天災頻繁 但是後金跟大明體量差距
02/26 10:22, 60F
→
02/26 10:23, 2月前 , 61F
那點天災根本不算啥 主要原因還是在大明制度僵死
02/26 10:23, 61F
推
02/26 17:10, 2月前 , 62F
有記載當時遼東一天到晚缺糧餉，士兵一直在鬧。而毛
02/26 17:10, 62F
→
02/26 17:10, 2月前 , 63F
文龍領了糧餉在島上不做事。袁如果不殺他怎麼跟士兵
02/26 17:10, 63F
→
02/26 17:10, 2月前 , 64F
交代？怎麼安撫士兵繼續賣命打仗？
02/26 17:10, 64F
推
02/26 19:18, 2月前 , 65F
缺糧餉更證明眼光短淺，糧倉被四處襲擊，缺糧壓力只會倍
02/26 19:18, 65F
→
02/26 19:18, 2月前 , 66F
增，為了安撫皮島將士還增加賞賜，到底省多少
02/26 19:18, 66F
→
02/26 19:21, 2月前 , 67F
遼東都快被關門打狗，囤再多糧，等到被切斷跟關內聯繫，
02/26 19:21, 67F
→
02/26 19:21, 2月前 , 68F
叫強X再大聲也沒人救
02/26 19:21, 68F
→
02/26 19:22, 2月前 , 69F
缺糧找皇帝要嘛，就像同事想混個加班費，叫叫叫替公司銀
02/26 19:22, 69F
→
02/26 19:22, 2月前 , 70F
子意義在哪
02/26 19:22, 70F
→
02/26 19:24, 2月前 , 71F
殺毛無非就想博得崇禎獨寵
02/26 19:24, 71F
推
02/27 12:06, 2月前 , 72F
當然有争議。對岸袁毛之爭早已炒翻天了。文章多都看不
02/27 12:06, 72F
→
02/27 12:06, 2月前 , 73F
完。
02/27 12:06, 73F
推
02/29 00:03, 2月前 , 74F
樓上，對岸史學家對袁毛沒爭議，搞爭議的都是非史學專業
02/29 00:03, 74F
→
02/29 00:03, 2月前 , 75F
的人。
02/29 00:03, 75F
→
02/29 00:04, 2月前 , 76F
02/29 00:04, 76F
→
02/29 00:05, 2月前 , 77F
例如這個影片，清史學家在下面的置頂留言講述了史學界對
02/29 00:05, 77F
→
02/29 00:05, 2月前 , 78F
袁毛之爭的意見。
02/29 00:05, 78F
推
02/29 09:38, 2月前 , 79F
史學家有很多。請看奏摺下的晚明這本歷史書。
02/29 09:38, 79F
‣ 更多 cjol 的文章
文章代碼(AID): #1bsy3w5Q (JinYong)