[自抒] 原來風清揚跟獨孤求敗時代差這麼多

看板JinYong作者 (不是宅男)時間1年前 (2023/04/25 03:21), 1年前編輯推噓40(40推 0噓 201→)
留言241則, 31人參與, 1年前最新討論串1/1
我其實一直知道獨孤與風清揚時代差很多 但原本沒有細想 覺得大概差一百多年 最近久違又重看笑傲 稍微推算了一下 發現其實應該比原本想像的多不少 之後再比較精確的推估一次 發現兩人相差其實是大約三百年 以下時間軸: 獨孤求敗死 ~70年 神雕主時間軸 16年 十六年後 (1259) (張三丰約十二歲) 77年 倚天余岱嚴登場 (1336) (張三丰九十歲) 10年 張無忌回歸中土 (張無忌約九歲) (張三丰一百歲) ~11年 倚天主時間軸 (張無忌二十歲) ~半年 倚天末 X 日月教襲武當 ~80 笑傲主時間軸 獨孤第一次被提及 是神雕第二十三回 (楊過)心想：“武林各位前輩從未提到過獨孤求敗其人，那麽他至少也是六七十年之前的 人物。... ..." 這邊楊過至少六七十年的推估 我覺得也算很合理 因為一論在此時約四十二年前 (此時楊過約十八歲 二論時楊過約一足歲 一論又在二論 二十五年前) 而一論時五絕估計大約都至少三十五到四十歲了 (王重陽比較老) 因此推估 獨孤"至少"在七十年前就死了 我認為是合理 甚至我覺得這種只有一個說法的事情 把這句視為等同旁白一樣的地位都是可以的 (其實這也算有BUG 畢竟如果獨孤當初是這種打遍天下無敵手的等級 不管隔多久 突然武林中完全沒人提他都是很奇怪的事 澄觀在清朝都能提了) 十六年後 這邊有歷史事件 蒙哥死 時間算確定的 1259 然後張三丰第一次登場 說是十二三歲 (神雕第四十回) 跟這時間點也相符 然後是倚天余岱嚴登場時間點 這邊時間也是確定的 旁白寫的 "這一年是元順帝至元二年" (1336) (倚天第三回) 張無忌回歸中土時間點 張殷謝漂流十年是旁白寫的 張三丰九十歲大壽走 百歲大壽前回來也是確定的 懷孕一年 所以張無忌此時約九足歲 倚天主時間軸 旁白說的張無忌出山洞二十歲 (倚天第十六回) 倚天書末時間點 這邊BUG就比較大了 從書中內容推算 除了和三女荒島漂流是一個多月外 應該沒有哪段是一筆帶過大段時間的 書中有沒有其他地方提到確切時間點我不確定 但六大派圍攻光明頂 有寫明是在冬天 而書末屠獅大會 寫明是在端午 我覺得從書中內容來看 最合理是這段時間大約半年 但倚天書末有個歷史事件 韓林兒死 (1367) 照這時間 張無忌應該三十歲了 所以如果照史實時間的話 從張無忌出山洞 到倚天結尾 其實不知不覺過了十年 不過從書中內容看 我覺得半年合理得多 這邊我就以小說內容為準 然後是笑傲部分 笑傲的時代爭議一直很大 不過很多證據能看出至少是明朝後 例如有武當派 而且武當存在很久就是 我覺得其中比較能當依據的是 書末盈盈歸還真武劍時的旁白 ”八十餘年前，日月教幾名高手長老夜襲武當山... ...”(笑傲第四十回) 因此多了這個時間節點 只要推估日月教襲武當這個事件是倚天末多久之後 基本就算能全部串起來 而在倚天中 日月神教還完全不存在 但武當已是大派 從無到有 要出現一個門派 發展到有能夠偷襲武當的實力 我認為說需要至少二三十年不為過 另外 還有種常見的理論是 日月教是脫胎於明教 如果採用此說的話 或能解釋日月教為何能在較短時間有強大武力 但倚天末的明教 跟武當關係應該是很好才對 如果日月教前身是明教 那應該也要過不短的一段時間 人員大幅更替 才會跟武當關係惡化到如此吧 總結就是 我推估無論採不採信明教是日月教前身 日月教襲武當 至少都要在倚天末的 二三十年後 綜上所述 把時間全部加一加 假設倚天末到日月教襲武當的時間叫X 獨孤求敗死 到 笑傲主時間軸的時間就至少是 265+X年 大約三百年的時代差距 中間又有失傳過 風清揚還能學到獨孤九劍 也算奇蹟 還稍微描述過獨孤求敗 有點裝熟嫌疑 以上哪裡不對或缺漏 還請各位先進補正 感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.112.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1682364068.A.1F6.html
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04/25 07:49, 1年前 , 1F
真得奇蹟.九劍只有口訣能傳到風老這很神奇
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04/25 07:51, 1年前 , 2F
這口訣又多又沒規律很吃悟性.這高等武功連記錯一個字都不行
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04/25 07:51, 1年前 , 3F
還傳的下來..
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04/25 08:10, 1年前 , 4F
六大派是冬天 之後張無忌去武當待了數個月 幫忙治療殷六
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04/25 08:11, 1年前 , 5F
隔年的中秋節 蝴蝶谷大會師 對應民間傳說 八月15殺韃子
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04/25 08:12, 1年前 , 6F
再來萬安寺救人 然後還去靈蛇島 再來周芷若嫁禍趙敏
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04/25 08:13, 1年前 , 7F
讓張無忌在靈蛇島等了好幾個月
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04/25 08:16, 1年前 , 8F
還有過年時看大都遊行等等
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04/25 08:17, 1年前 , 9F
從六大派到屠獅大會 至少是2年
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我竟然忘記中秋這麼明顯的時間點 囧 感謝指教
推
04/25 08:23, 1年前 , 10F
可能獨孤有把劍法傳給一個後代會通靈的賣碳郎
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04/25 09:59, 1年前 , 11F
因為楊過沒去挖獨孤的墳 只是拜一拜而已
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04/25 10:48, 1年前 , 12F
笑傲江湖沒有設定明確的朝代 所以難免有對不上的地方
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推
04/25 10:49, 1年前 , 13F
笑傲在明朝只是讀者推斷 書中沒有設定朝代
04/25 10:49, 13F
從很多地方能看出至少是明朝後 一些從人物用語/地名編制/官位編制 等等太細節處旁敲側擊的 姑且先不討論 因為金庸本身也很可能出錯 我就舉兩個我認為較顯著的例子 第一是上文中已提到 有武當派 且存在很久 第二是岳靈珊說過"明朝開國皇帝太祖朱元璋... ..." 這跟我上面講的太細節的推敲是不一樣的 像是哪個時代開始有人會講"突然"...之類的各種詞 這種是有可能作者本身也不清楚或根本不在意的 (例如射鵰後記就有一段金庸說他並不會字字計較 因此以用語當依據我一向覺不靠譜) 但明朝太祖朱元璋 是哪朝代的人 相信不太會有人搞錯
推
04/25 11:32, 1年前 , 14F
沒設定但是一定是倚天之後 否則就要當成完全獨立的平行世界
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推
04/25 11:33, 1年前 , 15F
武當還是那個武當 前朝令狐沖還是那個令狐沖 留給笑
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04/25 11:33, 1年前 , 16F
傲能塞進去的時間 不多了
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※ 編輯: kosoj6 (36.227.113.4 臺灣), 04/25/2023 11:38:40
推
04/25 12:53, 1年前 , 17F
那就表示獨孤求敗應該是一直都有傳人的
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推
04/25 13:02, 1年前 , 18F
每代都會有一隻雕當傳功長老吧
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推
04/25 13:59, 1年前 , 19F
我記得板上也有推論過 獨孤九劍是託名之作的可能 這樣子
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04/25 14:00, 1年前 , 20F
看 也九劍傳承沒到幾百年 因此沒到失傳地步 反正口訣
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04/25 14:01, 1年前 , 21F
完全靠口傳 傳承歷史一定也是上代對下代口述 所以傳人
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04/25 14:02, 1年前 , 22F
都認為自己是獨孤傳人 聽起來這說法也說得過去
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04/25 14:04, 1年前 , 23F
沒這問題..作者本人都說九劍是獨孤求敗創的.
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04/25 14:05, 1年前 , 24F
腦補歸腦補.真的討論還是以作者為主
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推
04/25 14:33, 1年前 , 25F
笑傲有提到化功大法跟北冥神功。新版三部曲有提到降龍掌
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的演進。所以天龍、射神倚、笑這五部的世界觀是連貫的。
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日月襲武當最快是接倚天末，但倚天時沒人提過日月教的存
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在。
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但日月除跟明教名字很像外，一樣是教主下面設左右使，而
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且幹部眾多。
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發源明教是有可能的，與武當關係惡化也不是問題，峨嵋武
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當絕裂在倚天時也非常快。
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而且絕大多數明教高層都非善男信女，只是因為有抗元大義
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，加上小張這個特殊存在，才讓他們在倚天中期看起來沒那
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麼壞。
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明朝後朱禁明教，解散後的部份教眾另起爐灶。假如此時小
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還有 165 則推文
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哪知道他所杀的人中，有几个是武林中名门大派的弟子，
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于是他们的师伯、师叔、师兄、师弟、师姊、师妹、师姑
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、师姨、师干爹、师干妈，一古脑儿的出来，又约了别派
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的许多好手，来向他为难 金庸裡算牌面最大的圍毆場了
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三十歲以那時的時空背景來說不能算入年輕 已經是中年人
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04/27 15:37, 1年前 , 207F
但是王重陽常對周伯通講高手的事蹟 獨孤沒被流傳下來
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也有點怪 他都威震當世了？ 虛竹死亡假設再往前20年 70
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04/27 15:37, 1年前 , 209F
幾歲死，獨孤當世無敵，事蹟也會傳入王重陽的童年才對.
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..
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04/27 15:39, 1年前 , 211F
王重陽也沒說過他知不知道獨孤求敗啊
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04/27 15:43, 1年前 , 212F
黃裳鬧成那樣事蹟都能傳下來了，獨孤豈會傳不了？
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推
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20歲楊過功力不是追上30歲後方五絕(黃藥師)?
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王重陽差不了太多吧
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射鵰英雄傳 第十六回 《九陰真經》
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周伯通道：“撰述《九陰真經》的原由，那黃裳寫在經書
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的序文之中，【我師哥因此得知】。
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也就是說黃裳的事蹟，王重陽是看了九陰真經才知道的
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換句話說要是王重陽沒得到九陰真經，那他不會知道黃裳
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04/27 16:25, 1年前 , 220F
當年的往事
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推
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也可能黃裳寫的事蹟不完全為真，甚至原作者也未必真的叫
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黃裳。
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搶九陰真經前前後後已有一百多人。每個練不到一年半載都會被
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發現那知道九陰真經的人一定很多
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那就不難解釋為何別門派有個摧心掌
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你從武林人士角度來看 黃裳這人是官府鷹爪而且也沒在
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江湖上混很久 主要牽扯就是跟明教的仇殺 那段時間一過
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他又躲起來練功躲得不見人影
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日月神教最早叫朝陽神教，跟倚天明教無關。金庸的明報
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剛開始性質類似壹週刊，所以連載時的神鵰俠侶一開始很
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有粉味，用色氣氛圍吸引讀者。後來報紙因應中國動盪，
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改了性質，之後報紙上的小說就多了政治暗喻。
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查了一下初版笑傲有說朝陽神教是清真教，而明教是摩尼
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教，自然兩者是不同的
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初版 笑傲江湖 第五十六回 仙霞嶺上
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那老者皺眉道：「咱們不吃豬肉，好吧，有雞蛋給炒一大
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盤來。」店主人道：「雞蛋剛剛吃完了，真是不巧。」
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令狐冲心想：「他們不吃豬肉，那是【清真教門】的了。
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推
04/30 19:47, 1年前 , 239F
經在屌（鵰）中。 鵰兄死了就有人撿到了 除非是碰到張無忌
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鵰兄只會跟著楊過跑來跑去 鵰兄總會死吧 獨孤九劍劍譜就
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出來了 再來就看誰撿到了
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