[討教] 關於射鵰英雄傳郭靖問題？

看板JinYong作者 (為了生存 我要活下去)時間3年前 (2020/10/19 22:12), 3年前編輯推噓22(22推 0噓 67→)
留言89則, 19人參與, 3年前最新討論串1/1
郭靖小時候到蒙古給成吉思汗養大，長大之後回到了南宋報仇， 兇手其實不是段天德，是完顏洪烈， 郭靖後來也得到武穆遺書， 也幫助成吉思汗滅了金國，但是他讀了武穆遺書之後難道不知道， 蒙古之後就是他的敵人嗎？ 讀了兵書難道會不分辨實際狀況嗎？ 黃蓉難道這樣古靈精怪，都不懂滅了金國 蒙古就是 下一個敵人嗎？ 抱歉啊 這個主題我是從軍事角度出發，不是走武俠等， 但是我覺得當初三角關西 蒙古 金 南宋這三者關聯黃蓉與郭靖 都沒有發現道嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.168.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1603116748.A.9CB.html
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10/19 22:15, 3年前 , 1F
蒙古滅金滅宋都是歷史之壁啊 小說人物只能鑲進去寫
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10/19 22:17, 3年前 , 2F
射雕這凹的算好了 倚天那朱元璋才是鬼打牆的轉
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推
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蒙古滅金滅宋先是政治上的決策 然後才是軍事上的行動
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武穆遺書對於提高政治上的判斷力似乎沒什麼幫助 別忘
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了它的作者自己就是倒在官場上...
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推
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郭靖沒有給成吉思汗養大 他小時候是李萍一個人養的
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推
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不是啊 隆中策也是聯孫滅曹啊 諸葛村夫讀了兵書 難道
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分辨不出實際狀況嗎 二弟偃月刀一路赤兔馬一路才剛打得
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曹操嚇死想跑 都還沒滅人家 孫就變成他敵人了
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諸葛村夫都沒發現嗎
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推
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其實郭靖的原型是金國汴梁守將投降後幫蒙古西征
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書中做了改變 變成宋朝襄陽守將西征後來守襄陽
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防禦位置 效忠對象 西征先後都做了調整
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推
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其實南宋中期真的有名叫郭靖的人只不過是對抗金人 後來
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全家投江（真實歷史事件 另外守襄陽城叫呂文煥 只不過
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被金鏞寫的很孬 其實是他守城的 郭靖只是輔助...
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千古第一名相 你還真以為是村夫喔?
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推
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呂文煥守襄陽到彈盡援絕 被勸降之後幫蒙古人打宋..
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被金庸寫孬的襄陽守將是呂文德吧？
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武穆遺書是預言書？
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郭靖的首要目標是找完顏洪烈復仇
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推
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二版後才改呂文德，初版是呂文煥
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哪尼！ 沒看過一版QQ
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一版是呂文煥 二版改成呂文德其實滿奇怪的 雖然事實上他
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們是兄弟 弟弟呂文煥守襄陽 襄陽危急的時候 哥哥呂文德
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不來救 呂文煥守到彈盡糧絕 就投降了!保全全城百姓生命
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也是好事一件...
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郭靖其實應該是讓蒙古與金朝雙方打的天昏地暗，消耗自己實力， 方可才是保護大宋的江山，而不是完全的去幫助蒙古。 ※ 編輯: proundof (59.102.168.197 臺灣), 10/20/2020 20:16:57
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他幫助蒙古是因為蒙古對他有恩 是他的朋友 但後期他也發現蒙
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古人殘暴的問題
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而且當時西征剛好去找殺父仇人兼不用處理感情問題
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推
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公主都要給郭靜還說成吉思汗沒養他？
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郭靜跟媽媽就住在成吉思汗勢力範圍內 練箭也是大汗的
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大汗的人幫忙的 大汗可能沒直接關注 但是實質上就是
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大汗的村落裡的人 受到大汗保護了
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要不然一個女人跟小孩 在那種地方沒被殺死抓去當奴隸
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心想兒子若是一生在草原牧羊，如何能報父仇，不如到軍中多
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加歷練，圖個機遇。當下母子兩人隨同哲別到了鐵木真軍中。
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人家都已經在當地撐六年了，看不出不能繼續撐下去的理由
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這樣說沒照顧，你怎麼不說大汗沒幫靖寶寶換尿布泡ㄋㄟㄋㄟ
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推
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鐵木真對郭靖當然是很厚待，但也不是沒鐵木真他們母子就
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活不下去．
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原po的講法我覺得有點結果論了啦 您看即使是在台灣當
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過職業軍人的 對如何處理兩岸關係的看法尚且無法統一
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希望靖蓉兩個江湖人從廟堂上的角度去思考國際局勢 就
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跟要求8+9懂外交沒兩樣啊(誤
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其實真要說殘暴是不分哪裡人的
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只是黃蓉解決了很多人性甚麼疑難雜症 想說他應該看得透
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的 不然這麼多八卦他都會解讀啊
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不是看透的問題 從戰國的遠交近攻一直到聯孫抗曹 再到
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南北朝對峙再到近代史 大部分例子本來就是聯次要打主要
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宋邊境大部分接壤金 本來就會聯其他攻金
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這個你可以問板上有一位wittmann他歷史很好 他可以舉一
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堆例子給你看
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其實類似像原po說的狀況 北宋聯金滅遼的例子就殷鑑不
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遠 只是我覺得靖蓉不是用這樣的思維在想事情 尤其郭
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靖對南宋朝廷也未必有多少好感(神鵰裡當著忽必烈的面
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開罵) 他的心態可能就是不忍見百姓受苦 但又無力(或
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不敢?)挽救國內政局 所以上前線盡點人事這樣 說來這
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也是這類俠義故事裡的矛盾之處 人人講起政府都說不行
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但即使武功之高如楊過 連宰相都抓來玩 也沒敢去挑戰
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做為問題最根源的皇權 同樣道理 即使黃蓉真能看出原
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po所說的利害關係 她能在這種國家級的碰撞裡發揮多少
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力量 我認為恐怕也還是個未知數
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這就像之前討論慕容復的復國計畫，打開始就走了歪路
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，加入禁軍或考科舉獲得兵權或權臣的地位，還比較有
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機會搞出名堂(或者次一級的就是加入方臘之類的大型
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人民叛變團體)，郭靖黃蓉以江湖人的身分沒可能加入
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這個體系，所以能以親信顧問的身分幫助一方鎮守武將
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已經算是他們能發揮最大功能的角色了，再往上面去就
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不是武俠小說的範疇了。金庸裡面直接參與改朝換代的
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角色如紅花會陳家洛、明教張無忌在政治上都沒好的結
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果，靠親近皇帝影響歷史進程最大的反而是韋小寶，但
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別人拱他出來造反，他就逃之夭夭了，側面也可以說金
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庸認知到江湖人想參與政治，即使有心也是無力，所以
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鹿鼎記裡面幾個熱中政治或有政治理想的角色，如陳近
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南、馮錫範、洪安通，甚至歸辛樹、吳六奇都沒有好下
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場。
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因為有政治理想熱情跟有政治手腕能力是兩回事啊
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不能走官場路線還有個原因是金書裡普遍的價值觀 不管
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你造不造反 官府總之是又髒又廢的 如同笑傲裡劉正風
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想自污 便去捐個官來做一樣 再來就是我在最開始說的
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岳飛之死 當你的力量強到足以影響兩國局勢的時候 第
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一個想除掉你的未必是對手 反而會是你身後的老闆
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功高震主是權力遊戲裡的大忌
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岳飛的死歷來有不少說法 個人比較傾向他主張迎回徽欽
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二帝 讓現任的高宗感覺皇位受到威脅這個觀點 史書裡
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像這樣在戰場叱吒風雲 卻因為政治敏感度不足而犬死官
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場的將領大有人在 所以我才會說武穆遺書這種軍事教材
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和原po問的政治課題一點都不對症啊
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