[討教] 關於史火龍推文的討論
討論關於史火龍推文幾個問題。
推 sissyfox: 感覺打狗傳到史火龍時代 可已能失傳或超殘缺 不然若還 10/10 17:58
→ sissyfox: 有6.7成使出來 死的應該是成昆 而不是只拿降龍12掌對拚 10/10 17:59
這說法有很大的問題。
極精打狗的代表人物黃蓉，也沒有能力正面以打狗擊敗成崑這種等級的對手。
那麼讀者要憑甚麼認為史火龍有「六七成打狗就可以擊斃成崑」？
推 Amygo: 打狗棒法更容易失傳 只能口述和傳幫主 10/10 18:11
看原著描述，史火龍時代，打狗棒法沒有失傳殘缺之跡象。
首先先把丐幫傳承打狗的規矩整理一下。
丐幫歷代相傳的規矩，新幫主就任，例須由原來幫主以打狗棒相授，
在授棒之前，先傳授打狗棒法。
就算舊幫主突然逝世，但繼承之人早已預立，打狗棒法亦已傳授，
因此幫主之位向來並無紛爭。
黃蓉坐在石上調勻一會呼吸，才招呼魯有腳過來試演棒法。
這時魯有腳已將三十六路打狗棒法盡數學全，只是如何使用卻未領會訣竅。
黃蓉耐著性子，一路路的詳加解釋。
黃蓉已花了將近一個月工夫，才將招數傳授了魯有腳，
此時再把口訣和變化心法念了幾遍，叫他牢牢記住，
說到融會貫通，那是要瞧各人的資質與悟性了，卻不是師父所能傳授得了的。
黃蓉預定今日在英雄大宴之前將幫主之位傳給魯有腳，預定此時將棒法口訣一齊傳完，
倘若他無法領會，寧可日後慢慢再教，
總須遵依幫規，使他在接任幫主之時已學會打狗棒法，
一、
史火龍已經當了20多年的幫主。
也就是說，照規矩，早在他被前任幫主「預立」之時，他已經學全打狗。
史火龍道：「打狗棒是丐幫至寶，怎能輕易示人？
我也沒隨身攜帶，若有失落，豈不糟糕」
群丐一聽，都覺這句話不成體統，身為丐幫幫主，怎會怕打狗棒失落？
黃衫女子道：「素聞丐幫幫主以降龍十八掌及打狗棒法二大神功馳名天下。
小虹，你先向史幫主討教討教降龍十八掌的功夫。
小玲，你待小虹姊姊勝了之後，再向史幫主討教討教打狗棒法的功夫。」
二、
從書中人物對白，丐幫幫眾可沒認為史火龍沒按照規矩學會打狗。
認識史火龍的幫眾認為史攜打狗棒天經地義，且應棒法很強不怕被奪。
黃衫女（古墓與丐幫歷代幫主有暗中聯繫）叫板真幫主應會打狗棒法。
傳功長老驚道：「姑娘，你說史幫主已經歸天了？他……他老人家是怎麼死的？」
丐幫神功「降龍十八掌」，在北宋年間本為二十八掌，當時幫主蕭峰武功蓋世，
卻因契丹身份遭驅除出幫，他去繁就簡，將二十八掌減了十掌，成為降龍十八掌，
由義弟靈鷲宮虛竹子代傳，由此世代傳承。
到南宋末年，雖繼位幫主耶律齊得岳父郭靖傳授而學全，
但此後丐幫歷任幫主，因根柢較欠，最多也只學到十四掌為止。
史火龍所學到的共十二掌，他在二十餘年之前，因苦練這門掌法時內力不濟，
得了上半身癱瘓之症，雙臂不能轉動，自此偕同妻子，到各處深山尋覓靈藥治病，
將丐幫幫務交與傳功、執法二長老，掌棒、掌缽二龍頭共同處理。
三、
從作者角度，旁白突然插話講丐幫武功傳承（原本書中人物在相詢史火龍的死因）。
講了降龍少十掌（28→18）又少六掌（18→12）的緣由。
若打狗也有所殘缺失傳，這裡早就一併說明清楚了。
史幫主雙臂癱瘓之症，其時已癒了九成，
他曾得降龍十八掌中的十二掌真傳，武功已是江湖上一流高手，
但竭盡全力，十二掌使完，仍難逃敵人毒手。」
四、
書中評估史火龍實力，就是用「身負降龍12掌的絕學」來定位史火龍的強度。
由此可知打狗為相對降龍較為次之的武學技能，才能如此表達。
不然若是用打狗足以表達史火龍的強度，不會拿殘缺版的降龍來表達。
這理由就像郭靖當初只會殘缺降龍，已是足以匹敵江湖一流高手，
即便他會完整的南山掌法，此時也不會用南山掌法來衡量其強度。
她姓史名紅石，是史火龍史幫主的獨生女兒。
史幫主臨危之時，要他夫人抱了這孩子，攜帶打狗棒前來找我，為他報仇雪恨。
五、
史火龍臨危時，打狗棒是在的，
但賭上妻女的性命奮戰，仍選擇以殘缺降龍而非打狗。
所謂的「竭盡全力」，就是降龍。
蕭峰拿過打狗棒來，將棒法要訣說了給他聽。
虛竹記性甚好，人又靈悟，且有小無相功根基，
「打狗棒法」雖難，卻也難不過天山折梅手、天山六陽掌等高深武功。
虛竹於不懂之處詳細請問，再拿起竹棒試演，蕭峰直教了一個多時辰，虛竹也就會了。
蕭峰跟著傳他「降龍廿八掌」，這是一門高深武學，
既非至剛，又非至柔，兼具儒家與道家的兩門哲理。虛竹過去所學
少林武功以陽剛為主，逍遙派功夫則偏重以柔克剛，兩者凝合，甚為不易。
蕭峰耐心解釋，說到第十八掌時，天已大明。
六、
作者旁白亦說明，降龍較打狗高深。
打狗是魯有腳學一兩個月也能學全的，而降龍則是門檻高甚多，選到鈍幫主就算了……
明明可以傳幫主以外的人，還居然在全丐幫找不到合適者有足夠根柢而搞到失傳。
（當初若找三個合適者各傳個兩三掌，也可以傳齊擔心會軼失的六掌啊。）
推 lifehunter: 楊過這一脈一定會 照理來講丐幫之後選出幫主 黃杉女應 10/10 18:21
→ lifehunter: 該會去傳功 10/10 18:21
黃衫女子冷笑道：「跟你們有甚麼淵源？我只跟這根打狗棒有些淵源。」
說著向醜女童手的青竹棒一指。
丐幫小幫主史紅石叫道：「楊姊姊，楊姊姊！」
峰腰間傳來那女子的聲音道：「丐幫大事，請張教主周旋相助。」
張無忌朗聲道：「謹遵台命。」
那女子道：「多謝了！」
這「多謝了」三字遙遙送來，相距已遠，仍清晰異常。張無忌心下不由得一陣惆悵。
但是照書上黃衫女退場的態勢判斷，
她應該不會再出來處理丐幫的事務，否則不用委請張無忌處理。
至於傳承打狗棒法，我在解ＢＵＧ的文章中有順便提出修正建議。
該ＢＵＧ為：
史火龍發生重疾交託丐幫幫務時，照理應當選好「預立」之幫主，並傳承打狗棒法。
明明有定規依循，怎會任憑隨意處置，搞到幫主死在外面，幫眾還一無所知？
《丐幫史火龍繼任者》
https://ppt.cc/fSq6Ux
→ salami: 另外史火龍其實還滿強的 我記得之前討論 可能在法王級前段10/10 16:29
→ salami: 甚至接近在二老成昆那一級 如果成昆設定更強(二版接近三渡10/10 16:30
→ salami: 單體) 那史火龍也會更強 這時和二老單體相比也未必誰強 10/10 16:30
→ salami: 這樣的史火龍都可以練到內力不繼癱瘓了(故意簡化邏輯來說)10/10 16:31
→ salami: 掌棒練下去應該要全身直接爆體而亡吧 XD 10/10 16:31
→ salami: (其實沒這麼嚴重啦 在射鵰裡 只練個三掌或一掌 逮就補的) 10/10 16:32
我認為問題不是史火龍「內力不足」以學習該12掌。
他會走火是因為「勉強催勁」而致使力不慎。
就如同降龍只能打兩尺的大小武，硬要催勁想噴到一丈，那就會走火。
可是那降龍十八掌最耗勁力，使得久了，任是鐵打的身子也感不支，
他不到小半個時辰，已震倒了二十一棵松樹，到第二十二棵上，運氣時已感手臂酸痛，
一招「見龍在田」，雙掌齊出，那樹幌得枝葉直響，
樹幹卻只擺了一擺，並未震斷，只感到胸口一麻，原來勁力未透掌心，反激上來，
這等情景，正是師父曾一再告誡的大忌，降龍十八掌剛猛無儔，
但必須留下來極大餘力，以作後備，如使力不當，所留餘力不足，
回傷自身的力道便也剛猛無儔。他吃了一驚，忙坐下凝神調氣，用了半個時辰的功，
才又出招將那松樹震倒，要待再行動手時，只覺全身疲軟，臂酸腿虛。
他知若勉力而行，非但難竟事功，甚且必受內傷，
不然照二版耶律齊玄門內功根基極為深厚，幾有七子水準。（絕對比當年郭靖還要紮實）
結果耶律齊都無法學全降龍，可見當時作者把降龍門檻擺得有多高。
（照那種門檻，那大小武早就該走火身亡了！ＸＤＤＤ）
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打狗可以想成是類似靈蛇拳法的存在。
靈蛇拳法沒有蛤蟆功那麼高深，但突使這麼精妙的招式是可以讓五絕對手措手不及的。
靈蛇拳法被歐陽鋒禁止歐陽克使用（除非生死關頭），就是要藏招到論劍可突襲。
洪七公對打狗棒法也有同樣的顧忌。
洪七公另有一套丐幫號稱鎮幫之寶的「打狗棒法」，變化精微奇妙，
心想此時未落下風，卻不必掏摸這份看家本領出來，免得他得窺棒法精要，
此後華山二次論劍，便佔不到出其不意之利。
歐陽克心中一凜：「叔叔傳我這套『靈蛇拳』時，千叮萬囑，
不到生死關頭，絕不可使，今日一用就讓老叫化看破，如給叔叔知道了，必受重責。」
這「靈蛇拳法」是歐陽鋒潛心苦練而成的力作，原擬於二次華山比武時一舉壓倒餘子，
是以在桃花島上與洪七公拚拆千招，這路取意於蛇類身形扭動的拳法，始終不曾使過。
歐陽鋒在這緊急關頭怪招猝發，洪七公本來極難抵擋，就算不致受傷，也必大感窘迫，
哪知歐陽克在寶應與郭靖動手時已先行使用過了，
雖然獲勝，卻給洪七公覷到了其中關竅。
那日他不赴黎生等群丐之宴，便是在苦思破解之法，
這時見歐陽鋒終於使出，心頭暗喜，勾腕伸爪，疾以擒拿手拿他拳頭。
這一下恰到好處，又快又準，正是克制他「靈蛇拳法」的巧妙法門。
看來似乎碰巧使上，其實卻是洪七公經數晝夜的凝思，此後又千百次練習改進而成，
以之應付整套「靈蛇拳法」，原尚嫌不足，
但單招忽施，卻大有奇兵突出、攻其無備之效。
這種需要藏招的出其不意（騙倒對手），黃蓉也有下過註解：
黃蓉笑道：「適才我傳授魯長老那絆、劈、纏、戳、挑、引、封、轉八訣，
那一訣是用蠻力的？你說我這是個騙人的玩竟兒，那不錯，
武功之中，十成中九成是騙人玩意兒，只要能把高手騙倒，那就是勝了。
只有你爹爹的降龍十八掌這等武功，那才是真功夫硬拚，用不著使巧勁詐著。
可是要練到這一步，天下能有幾人能夠？」
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降龍是招式簡明但內涵精深，其運勁是神妙精巧無比的。
蕭峰、洪七公都可以練到兩功夫皆至頂尖。
洪七公也認為郭靖學打狗棒法沒問題喔～
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是啊。
資質好的就黃蓉、差的就魯有腳。
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魯有腳。
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洪七公認為郭靖可學打狗，與九陰沒有關連。
洪七公正向郭靖談論丐幫的所作所為，說到丐幫的幫眾雖以乞討為生，卻行俠仗義，
救苦解難，為國為民，為善絕不後人，不過做了好事，卻儘量要不為人知。
他又說到選立丐幫幫主繼承人的規矩，說道：
「可惜你不愛做叫化，否則似你這般人品，我幫中倒還沒人及得上，
我這根打狗棒非傳給你不可。」
貼#1VWdsMTN文章推文回應於此：
→ Acalanatha: 旁白又說啦，「義父雖然了得，終究是遜於洪老前輩一 10/11 12:27
→ Acalanatha: 籌。那打狗棒法使出之時，義父苦思半晌方能拆解，若 10/11 12:27
→ Acalanatha: 是當真對敵，那容他有細細凝思琢磨的餘裕？」 10/11 12:27
→ Acalanatha: 天下無狗這招，歐陽瘋思考整整一夜才能破解，當真在 10/11 12:29
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→ Acalanatha: 生死相決時，歐陽瘋已經被當場打死了吧？ 10/11 12:29
你覺得「整整一夜」很糟糕嗎？
我覺得很合理呀！
那日他不赴黎生等群丐之宴，便是在苦思破解之法，
這時見歐陽鋒終於使出，心頭暗喜，勾腕伸爪，疾以擒拿手拿他拳頭。
這一下恰到好處，又快又準，正是克制他「靈蛇拳法」的巧妙法門。
看來似乎碰巧使上，其實卻是洪七公經數晝夜的凝思，此後又千百次練習改進而成，
以之應付整套「靈蛇拳法」，原尚嫌不足，
但單招忽施，卻大有奇兵突出、攻其無備之效。
洪七公思考破靈蛇拳更久咧～
要先苦思「數個晝夜」，然後再練習千百次耶！
關於苦思破解之法，是對戰「反制」的作為（類似下棋中搶得先手）。
如果只是「應招」，二論時洪七公用打狗，歐陽鋒「當場應對」不落下風打了200多招。
然後黃蓉再開掛搞了歐陽鋒許久，歐陽鋒才終於不支。
歐陽鋒大怒，但隨即想到這是黃蓉的詭計，有意引得自己氣惱慚愧，
只要內力運轉微有不純，立時便敗在洪七公手下，便給她來個聽而不聞。
這麼一來，歐陽鋒拳腳兵刃是在與洪七公惡鬥，與黃蓉卻另有一場口舌之爭，
說到費心勞神，與黃蓉的鬥口似猶在與洪七公角力之上。
又過半晌，歐陽鋒心智漸感不支，
洪七公歎道：「蓉兒，今日打敗老毒物，倒是你的功勞大。
只不過咱師徒聯手，以二敵一，未免勝之不武。」
→ Acalanatha: 楊過武技內力遠遜霍都，但一根竹棒使出沒學到家的打 10/11 12:31
→ Acalanatha: 狗棒法，能打敗霍都。 10/11 12:31
有黃蓉指點，楊過即時反應，這威力已經是「到家」的打狗了。
→ Acalanatha: 武功跟成崑相差無幾的史火龍，使出得到完整傳授的打 10/11 12:31
→ Acalanatha: 狗棒法，還勝不了成崑，很難令人相信。 10/11 12:31
華山二論時，黃藥師只不過讓了郭靖一先，得全力花100多招靠騙的才扳回平局。
而洪七公使出打狗，歐陽鋒是200多招看不出有任何落下風的跡象。
也就是說，洪七公使打狗花了200多招也還沒爭到啥優勢。
（連上述那種一先的落差都沒出現）
打狗這武功就是下層極有優勢，但隨著雙方武功越高，則優勢越不明顯。
郭靖對尹志平的話，相信其中一方會個兩三招打狗就可以馬上碾平另一方。
楊過對霍都的狀況，就是要打好一陣子，打狗才能漸漸取得優勢。
洪七公打歐陽鋒時，則更要打長期抗戰，打狗的優勢還未必顯現。
總之史火龍就是不認為（熟知打狗棒的黃衫女也不認為）打狗能就此反勝成崑！
類似狀況，
蕭峰也會打狗棒呀，但生死關頭他會喊「取酒來！」也不是喊「拿我的棒子來！」
蕭峰若認為打狗會讓他在生死關鍵更添優勢，帶根合適棒子有何困難？
→ Acalanatha: 說到底，打狗棒法才是丐幫真正的壓箱寶，丐幫除了幫 10/11 12:35
→ Acalanatha: 主之外，真正的不傳絕學。 10/11 12:35
→ Acalanatha: 當然啦，想反駁的話，也能說，二論時洪七公的打狗棒 10/11 12:37
→ Acalanatha: 法輸給九陰假經，。 10/11 12:37
我們看這段原文（比較長）：
蕭峰拿過打狗棒來，將棒法要訣說了給他聽。
虛竹記性甚好，人又靈悟，且有小無相功根基，
「打狗棒法」雖難，卻也難不過天山折梅手、天山六陽掌等高深武功。
虛竹於不懂之處詳細請問，再拿起竹棒試演，蕭峰直教了一個多時辰，虛竹也就會了。
蕭峰跟著傳他「降龍廿八掌」，這是一門高深武學，
既非至剛，又非至柔，兼具儒家與道家的兩門哲理。虛竹過去所學
少林武功以陽剛為主，逍遙派功夫則偏重以柔克剛，兩者凝合，甚為不易。
蕭峰耐心解釋，說到第十八掌時，天已大明。
蕭峰道：「二弟，你就算沒本來武功，單只學這一十八掌，也足可與天下英雄爭雄。
以後這十掌，變化繁複，威力卻遠不如頭上的十八掌。
我平日細思，常覺最後這十掌似有蛇足之嫌，
它的精要之處，已盡數包含於前面的十八掌之中。
只因降龍廿八掌是我恩師汪劍通所傳，且是丐幫百餘年的傳承，我不便自行消減。
『降龍廿八掌』的精義，乃是『有餘不盡』四字，一掌之出，必須留有餘力。
不管對方擊來的拳掌如何剛猛有力、勢若雷霆，我總之應以一招行有餘力。
使那『降龍廿八掌』時，心中總須想到：對方毒龍有八十條、一百條，
降服了一條又有一條，去了十條，還有二十條，
然我的掌力始終無盡無漏，那就永遠立於不敗之地了。」
虛竹喜道：「多謝大哥指點。
其實『亢龍有悔』這一招，大哥說必須擊敵三分，留力七分，
便已道出了『降龍廿八掌』的精要。」
蕭峰擊掌道：「對，對！日後有便，咱們再互相研討。
我看二弟的靈鷲宮武功之中，也有大可借鑒之處。
賢弟，你是丐幫的大恩人，日後選定幫主之時，那人的人品才幹，
賢弟旁觀者清，也要請你多拿些主意。」虛竹點頭答應。
過得多年，丐幫中出了一位少年英雄，為人穩重能幹，人緣甚佳，
群丐公議，推之為主。各人尊重蕭峰原意，送此人去靈鷲宮，
先由虛竹考核認可，再傳他「打狗棒法」及「降龍十八掌」。
這少年幫主不負所託，學得神功，又將丐幫整頓得蒸蒸日上，竟爾中興，
丐幫自此便視靈鷲宮為恩人。丐幫這兩門祖傳武功，
雖說「降龍廿八掌」少了十掌，但經蕭峰與虛竹兩位大高手刪削重複，更顯精要，
威力非但不弱於原來的二十八掌，反而有所勝過，成為武林中威震天下的高明武學。
重點一：作者重視程度
請自行比較「著墨打狗與降龍的篇幅大小」。
重點二：深度
打狗不如折梅手、六陽掌，所以一個時辰就搞定全數36路了。
降龍則高深很多，所以弄到天亮只完成18╱28。
重點三：強度
蕭峰認為降龍可完全取代「折梅手、六陽掌……這些逍遙派武學」協助虛竹爭雄天下。
言下之意也就是說，廢掉折梅手、六陽掌……而換成降龍這門，虛竹的武功也沒弱化。
更進一步說，蕭峰認為他自己還沒打出降龍的極致，還可以借重虛竹再切磋精進。
後方作者著墨所謂威震天下，也是「側重」針對降龍，而非平衡（降龍與打狗）。
重點四：借用上述原文回應你的丐幫不傳絕學
上段原文中，
蕭峰就說百餘年的降龍，後面十掌其實很多餘，但情感上他也不便自行消減。
（他是因為時間不夠，故未傳授虛竹後面十掌！XDDD）
由此觀之，
打狗是創幫的功夫，由開幫幫主所創。降龍則是其設立丐幫後，後世丐幫的英傑所創。
情感上，打狗棒是信物，打狗棒法是幫主專屬。
但強度上，則就不是你所謂打狗是真正最強壓箱寶，得看當事人（例如蕭峰）而論。
→ Amygo: 武學也要看路子 史火龍據描述是巨石強森那種身材 那練降龍 10/11 12:47
→ Amygo: 掌比拿根小竹棒更相配 10/11 12:47
但我相信那種身材的蕭峰，使打狗棒一樣是能發揮得極佳哦～
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