[自抒] 中國文化傳統內化於金庸設定

看板JinYong作者 (河流們)時間3年前 (2020/05/30 16:13), 3年前編輯推噓17(17推 0噓 61→)
留言78則, 15人參與, 3年前最新討論串1/1
一、前言 相信大家都很熟悉所謂，年代越早，武功越強的說法，板上也有不少人對此考證， 反駁這種說法，細究之這個詮釋方法會有很多例外、BUG。也就是看似說得通的感覺派。 我認為金庸無意為之也有意為之，下文會詳細談談這個設定的有意、無意。 首先我們要釐清，關於年代越早，版上有不少文章討論過，但討論的時候落入一個 想像中的「金庸宇宙」，也就是說，金庸寫這麼多本大部頭的小說，根本沒有考慮 該設定的統一性問題(不可能，除非後來再為了這個改。)，動輒近百萬字的小說，沒有 寫到哪算到哪已經很了不起了，何況是所有小說能夠相容自圓其說，更不可能。 所以這種說法很常被用功的考據版友點出BUG跟不合理。 但我依然覺得這個設定存在，不過有一個先決條件是，「分開看，大局看」 分開看：因為金庸沒有搞一個金庸宇宙，所以把所有的書整理起來在 套這個設定一定不通。所以這個設定我們要不同書當成個體來看，就通了。 大局看：小說有時候為了情節，為了精彩刺激，各種原因，會不小心「破格」所以細看 也會找到這種設定上的BUG。 二、有意為之 1.遐想空間：文字沒有畫面，全賴讀者自己的想像，描述得越多，我們的想像空間越少。 描述越少，留白等著讓讀者填空。 如果說楊過、郭靖等等主人公的故事，是傳奇是英雄是大俠，那無涯子、菩提達摩 、獨孤求敗就是描述神話。 如果神話描述過於完整，詳細，那還是神話嗎?讀者還有想像空間嗎? 2.不可考 當傳奇人物都寫得快滿了，這麼神奇、厲害，作者如何再往上寫神話？ 這不是自找麻煩，還會喪失韻味。 再說，神話都是相傳、據說、不可考證，才顯得他的玄妙高遠。 而且還可以省去許多麻煩，因為不可考，金庸可以不用大費功夫去描述這門武功 到底如何創造，只要知道這武功在角色身上有多厲害就好了。 還有，如果越後代越強，那為什麼現在看不到了？(你會說，這只是小說) 可是別忘了金庸好的小說都融入了真實歷史，與我們的經驗世界接軌，這麼強大 的代入感，如果用越後來整體越不行的設定，也可以解決這個問題。 3.師傅會藏招，就算傳了也最強的也只傳嫡、傳單，接班人也可能無法全學會，也可能 死? 4.武功失傳原因很多，派系內鬥，顛沛流離，或誤讀、或離散(如九陽一分三) 總之，好處多多。 三、無意為之(內化) 這是我本篇文章的核心。 讓我先介紹一些中國文化的歷來傳統。 1.述而不作的反創造傳統 孔子這麼偉大的聖人都述而不作了，我們就別自作聰明了。 好好學好那些經典就好，難道你寫得出超越聖人的經典嗎？ 我們來看漢書˙藝文志對小說的描寫：「小說家者流，蓋出於稗官。街談巷語，道聽塗說 者之所造也。孔子曰：「雖小道，必有可觀者焉，致遠恐泥，是以君子弗為也。」 然亦弗滅也。 你看，寫這些無益生命、社會的東西幹嘛？我還要浪費紙墨記下來。 2.遵古、擬古傳統； ( https://reurl.cc/z8oXqa 請這篇搭配聖典前言部分) 孔子曰：「大道之行也，與三代之英，丘未之逮也，而有志焉。」 大道是什麼？三代之英是甚麼？是神話、是理想國、是不可考，一種理想的捏造。 但我先想像一個理型，讓後面的遵守，後面的人遵守不了，就想像以前真的可以做到。 覺得後面時代墮落，一代不如一代。 再諸如：文必秦漢、詩必盛唐亦然。 3.龐大的文化遺產、包袱。 清末民初，有許多國學大師、大家，代表當時後的主流知識分子，為什麼不是像現在 醫生、律師、教授是主流知識分子？ 中國人的信仰是：中國文化，博大精深。 中國文化的最小單位是：中文字，最古老的媒介；絕無僅有，光寫字就可以當藝術品。 中國文化，簡單分成文史哲好了，任何一個項目窮盡一生也研究不完。 再細分，有清一代詩有幾百萬首；再縮小就算只研究杜甫，也有一千五百首 ，還要對唐代有深入的研究，文字聲韻不可少，窮盡一生他們也不會 說自己研究杜甫完畢了。 所以，光學都學不完了，要創作幹嘛？難道你詩寫得贏李杜？思想比孔孟偉大？ 我們來看民國教授對「創作」的見解。 西南聯大要提升沈從文為教授時，劉文典一直看不起搞新文學創作的人。一次，在西南聯 大的教務會議上，他提出質疑：「陳寅恪才是真正的教授，他該拿400塊錢，我該拿40塊 錢，朱自清該拿4塊錢，可我不會給沈從文4毛錢。沈從文要是教授，那我是什麽？」清華 外文系出身的查良錚說：「沈從文這樣的人來聯大來教書，就是楊振聲這樣沒有眼光的人 引薦的。」 沈從文是當時中國少數諾貝爾文學獎候選人。 4.保守、反對改革的傳統 電視劇看多了，大家常聽到那句吶喊：「祖宗之法不可變！」 繼承來的便宜皇帝難道你比開國太祖更偉大?祖宗立下的規則怎可改? 舉幾個歷史上有名的變法者吧 商鞅，成功，死無葬身之地。 王安石，毀譽參半，宋史：王安石乃亂政小人。 張居正，有一定成效，死後被推翻，抄家鞭屍。 讓我們再近一點，老舍的《茶館》 清末民怨四起，茶館勉強還可以經營，後來革命成功了，軍閥四起 清朝亡了反而日子更難過。抗日好不容易打贏了，結果貪官汙吏、經濟崩潰， 老掌櫃上吊了。 恩，好險他沒活到49以後的驚天動地大改革。 中國人對改變的深層恐懼。 四、回到金庸 前面扯了這麼多，可以聊聊這些傳統如何內化於金庸。 我猜金老應該也沒有意識到「自然而然」就這樣寫了。 1.你不可能超越經典的潛意識(難道你比孔孟偉大?比李杜蘇軾有才?) 上面貼那篇〈武林聖典及崇拜〉有提到，搶奪武功秘笈是金庸小說 的主要推進力。尤其以內功為重、外功次之(獨孤九劍是例外，是心法) 易筋經、九陽、九陰、葵花、北冥神功，都是托名於幾百年前幾乎是神話的 前輩高人所作。 但故事中的人物只要練到一點皮毛就幾乎傲視群雄了。 五絕級這麼厲害的角色，都要為了一部九陰真經鬧得滿城風雨。 王重陽還偷學了兩招破解林朝英的玉女心經。 王重陽跟紅葉禪師都是覺得秘笈是禍害，但又不忍毀壞前人心血。 (跟漢書藝文志那一段異曲同工) 那你說是幾百年前寫下這些秘笈的人厲害，還是五絕厲害?所以一代不如一代。 仔細看金庸書中「當代」人物的自創武功，均以外功為主，很少自創內功心法。 大部分都是祖傳的，或奇遇秘笈。 少數想得到的大概是林朝英自創玉女心經，王重陽的先天功是「道家頂級內功」 作者沒有特別註明是他自創，只說成名絕技，蛤蟆功亦然。 自創外功心法如：空明拳、左右互搏、黯然消魂掌、桃花島的武功、靈蛇拳 等等等。 2.根本不需要自創的潛意識(中國文化，博大精深) 龍象般若功有十三層：聰明絕頂練一輩子可以可以到八、九層，金輪法王死前 練到十層，你一輩子都練不到頂，幹嘛自創？ 一陽指分九品：練到四品才到六脈入門基礎，大理姓段的基本上都只到四品， 一輩子也不知道能不能練到一品，還花時間自創什麼武功。 楊過重劍境界就當世絕頂了，還用不上木劍等級，小說就結束了。 比較特別的例子是乾坤大挪移，分七層，弔詭的是作者自己到六層，張無忌居然 練滿到七層，在金庸小說中這種普遍神功一輩子練不滿的武林，或者說不需要練滿就 無敵通關了，這非常罕見。 類似的例子，太多了，講不完。以上這幾種武功，只要有幸練到，在 江湖上都可以橫著走，而且一輩子也練不到頂，又何必自創什麼武功。 自創內功心法更是不可能，而且「不好寫」。 武癡˙鳩摩智就是個好例子，他知道天下武功這麼多(博大精深)，四處去搶 奪武功秘笈，貪得無厭。聰明愛武如他，也沒有自創什麼神功。火焰刀也是祖傳的。 3.金庸這麼多部小說，各大門派，很少有後輩超過「創建人」的，頂多超越自己的師叔輩 ，如果有，也一定是依靠門派之外的秘笈。比如風清揚，獨孤九劍算華山的嗎XD 小氣巴拉的岳不群，勉勉強強才準備要傳授「紫霞神功」給令狐沖。 藏招心態+物以稀為貴+家有敝帚，享之千金。 從創建到後世，一代傳一代，拼命內鬥爭掌門為了門派最好的秘笈。 光是得到的過程就無比艱難、無比辛苦。而且還練不完 逍遙三老跟逍遙子比起來如何？ 少林方丈會是達摩祖師的對手嗎XD 怎麼還會有新思去研究怎麼在此之上超越呢? 4.這些，都是中國傳統文化內化於金庸小說中的設定，自然而然產生一種 「年代越久遠，武功越厲害」的氛圍。而這個設定(不管是有意無意) 本身亦對小說建構百利而無一害。 那個不可考、令人追思幻想的飄渺神話，總是好的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.100.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1590826432.A.3D3.html ※ 編輯: LeoRivers (49.216.100.10 臺灣), 05/30/2020 16:25:42
推
05/30 16:28, 3年前 , 1F
五本是四品 沒說姓段都只到四品 楊過最後不只重劍境界
05/30 16:28, 1F
我不知道怎麼講那群人就懶惰簡稱姓段的XD ※ 編輯: LeoRivers (49.216.100.10 臺灣), 05/30/2020 16:31:49
推
05/30 16:46, 3年前 , 2F
私以為，楊過只到重劍程度。他打法王時，後悔沒帶重劍
05/30 16:46, 2F
→
05/30 16:46, 3年前 , 3F
，如果超越重劍，到了草木竹石皆可為劍，或無劍勝有劍
05/30 16:46, 3F
→
05/30 16:46, 3年前 , 4F
，又何必後悔沒帶重劍？
05/30 16:46, 4F
推
05/30 16:55, 3年前 , 5F
草木竹石皆可為劍 不代表用草木竹石當劍跟拿真劍一樣強
05/30 16:55, 5F
→
05/30 16:57, 3年前 , 6F
另外 武道之路不只一條 獨孤求敗在重劍後以獨孤九劍進
05/30 16:57, 6F
→
05/30 16:58, 3年前 , 7F
入更高境界 楊過不需要對獨孤求敗的路線亦步亦趨 海潮
05/30 16:58, 7F
→
05/30 16:58, 3年前 , 8F
我同意s大的看法 而且玄鐵劍還是神兵等級的 很適合斷臂
05/30 16:58, 8F
→
05/30 16:58, 3年前 , 9F
後以內力為主的楊過
05/30 16:58, 9F
→
05/30 16:58, 3年前 , 10F
內力和黯然銷魂掌都是其對更高境界邁出的步伐
05/30 16:58, 10F
推
05/30 17:05, 3年前 , 11F
有更高嗎？是劇情殺吧？楊過頂多追上一燈黃藥師周伯通
05/30 17:05, 11F
→
05/30 17:05, 3年前 , 12F
郭靖，而法王掌力勝過一燈，前三人同時以成名絕技出手
05/30 17:05, 12F
→
05/30 17:05, 3年前 , 13F
點法王穴道都沒辦法當場把他點倒，楊過打贏法王根本劇
05/30 17:05, 13F
→
05/30 17:05, 3年前 , 14F
情殺而已。
05/30 17:05, 14F
推
05/30 17:07, 3年前 , 15F
掌力強不等於武功強 三人同時出手才瞬間制服也不代表單
05/30 17:07, 15F
→
05/30 17:07, 3年前 , 16F
講清楚點，掌力未必勝過郭靖，招式未必勝過周伯通，內
05/30 17:07, 16F
→
05/30 17:07, 3年前 , 17F
力醇正不如一燈，到底超越了什麼？
05/30 17:07, 17F
→
05/30 17:08, 3年前 , 18F
人就一定輸法王 楊過還沒出黯然銷魂掌就漸站上風了
05/30 17:08, 18F
→
05/30 17:09, 3年前 , 19F
內力醇正不如一燈 但洶湧澎湃勝過一燈啊
05/30 17:09, 19F
→
05/30 17:10, 3年前 , 20F
招式是未必比周伯通精妙 但比奇詭多半是贏的吧
05/30 17:10, 20F
推
05/30 17:13, 3年前 , 21F
大家之所以會有這樣的想法，當然是因為現實世界的影射
05/30 17:13, 21F
→
05/30 17:13, 3年前 , 22F
啊
05/30 17:13, 22F
推
05/30 17:20, 3年前 , 23F
雕兄說有玄鐵劍不用是棒槌
05/30 17:20, 23F
推
05/30 17:28, 3年前 , 24F
前面打錯字 佔上風
05/30 17:28, 24F
→
05/30 18:48, 3年前 , 25F
這就是金輪被笑苦戰國師的原因之一吧 16年前內力已經大
05/30 18:48, 25F
→
05/30 18:48, 3年前 , 26F
於山洪練劍的楊過 16年後達到前所未有的龍象十層 結果
05/30 18:48, 26F
→
05/30 18:48, 3年前 , 27F
應付斷臂且銷魂掌失效的楊過 百招之後可能會敗 要靠偷
05/30 18:48, 27F
→
05/30 18:48, 3年前 , 28F
襲郭襄才能佔上風
05/30 18:48, 28F
推
05/30 19:42, 3年前 , 29F
黃藥師的武功不是自創的嗎？他算是開山祖師吧。
05/30 19:42, 29F
→
05/30 19:53, 3年前 , 30F
覺得這篇有點先射箭再畫靶
05/30 19:53, 30F
→
05/30 21:53, 3年前 , 31F
草木竹石皆可為劍，無劍勝有劍，與其說是勝過別人有劍
05/30 21:53, 31F
→
05/30 21:54, 3年前 , 32F
不如說是勝過自己有劍時，用拿木劍勝不過對手並不精準
05/30 21:54, 32F
→
05/30 21:55, 3年前 , 33F
今天若獨孤拿木劍勝不過黃裳、王重陽、或其他神人
05/30 21:55, 33F
→
05/30 21:56, 3年前 , 34F
難道要說他沒木劍級嗎，遇到同級高手而無法勝過並不奇怪
05/30 21:56, 34F
→
05/30 21:58, 3年前 , 35F
但你勝過當初有劍時的自己，再拿較好的兵器，那兵器上的
05/30 21:58, 35F
→
05/30 21:58, 3年前 , 36F
的優勢差距是否會對比武有影響，相信還是有差異的
05/30 21:58, 36F
推
05/30 23:32, 3年前 , 37F
我自己是把天龍的武學水準獨立於其他作品看的 因為個
05/30 23:32, 37F
→
05/30 23:32, 3年前 , 38F
人感覺金庸在這部作品中 似乎是有點想要強調「任你武
05/30 23:32, 38F
→
05/30 23:33, 3年前 , 39F
功蓋世，最後仍是超脫不了人間諸般煩惱」的對比 跟故
05/30 23:33, 39F
→
05/30 23:34, 3年前 , 40F
事發生的年份沒什麼關係
05/30 23:34, 40F
→
05/31 09:11, 3年前 , 41F
九陽真經不就鬥酒僧自創的嗎？ 威力算頂尖了吧
05/31 09:11, 41F
→
05/31 09:15, 3年前 , 42F
九陰也是黃裳整理前人資料融會,研究創出的,很符合現代學術
05/31 09:15, 42F
→
05/31 09:15, 3年前 , 43F
進程啊
05/31 09:15, 43F
對啊，可是以小說當下來看，不管是黃裳還是酒僧，都是托古的據說，我的意思是小說當下人物不可能超過創始者 ※ 編輯: LeoRivers (49.216.100.10 臺灣), 05/31/2020 11:52:24
推
05/31 11:56, 3年前 , 44F
但黃裳和鬥酒僧感覺比五絕級強得有限 特別是鬥酒僧會撞
05/31 11:56, 44F
→
05/31 11:57, 3年前 , 45F
到王林兩人天下第一的旁白
05/31 11:57, 45F
推
05/31 15:14, 3年前 , 46F
你看旁邊剪樹那個，剪的太慢都被辭退了，要是他會我們少
05/31 15:14, 46F
→
05/31 15:14, 3年前 , 47F
林的獨孤九劍的話...
05/31 15:14, 47F
推
05/31 16:01, 3年前 , 48F
就是小說精彩度而已啦，你會想看人生失敗組跌落懸
05/31 16:01, 48F
→
05/31 16:01, 3年前 , 49F
崖撿到秘笈逆襲爬到人生巔峰，不會想看一個天才順
05/31 16:01, 49F
→
05/31 16:01, 3年前 , 50F
風順水成為天下第一
05/31 16:01, 50F
→
05/31 16:01, 3年前 , 51F
你自己想想獨孤求敗的人生故事，光看就覺得無聊
05/31 16:01, 51F
推
05/31 19:58, 3年前 , 52F
看到查良錚 批沈從文 嚇一跳
05/31 19:58, 52F
→
05/31 19:59, 3年前 , 53F
想說金庸不是在某次訪談(外灘畫報)說沈從文是他最佩服的作家
05/31 19:59, 53F
→
05/31 20:00, 3年前 , 54F
再仔細一看是錚 不是鏞
05/31 20:00, 54F
有表親關係，金庸家庭背景是書香世家 ※ 編輯: LeoRivers (49.216.100.10 臺灣), 05/31/2020 23:57:15
推
06/01 15:58, 3年前 , 55F
@kuokuokuo915 那可未必，金庸風格確實是如此，但是其他武
06/01 15:58, 55F
→
06/01 15:59, 3年前 , 56F
俠小說筆下可不少一出場就是天下前幾，武力方面沒什麼成長
06/01 15:59, 56F
→
06/01 15:59, 3年前 , 57F
性的受歡迎作品XD
06/01 15:59, 57F
推
06/01 15:59, 3年前 , 58F
我不知道應該推文還是等更久再來寫完整的
06/01 15:59, 58F
→
06/01 16:00, 3年前 , 59F
中國文化的確有這些特色 包括文學史 思想史 也都是
06/01 16:00, 59F
→
06/01 16:00, 3年前 , 60F
不過必須留意的一點是 西方文化其實一樣有類似的包袱
06/01 16:00, 60F
→
06/01 16:01, 3年前 , 61F
宗教 文化 社會族群的行為 其實都相差彷彿
06/01 16:01, 61F
→
06/01 16:01, 3年前 , 62F
現代之所以會以為西方明顯不同 那是因為科學是顯學
06/01 16:01, 62F
→
06/01 16:01, 3年前 , 63F
有明確的現實上與物質上的影響力 但這也反過來讓人誤以為
06/01 16:01, 63F
→
06/01 16:02, 3年前 , 64F
西方沒有或很少這些包袱 只不過是被科學掩蓋而已
06/01 16:02, 64F
→
06/01 16:02, 3年前 , 65F
倒不如說 科學是人類史上的異類 而科學的基礎-西方哲學
06/01 16:02, 65F
→
06/01 16:03, 3年前 , 66F
也是異類 這樣你會發現這些其實都在人性之中 唯獨哲學和
06/01 16:03, 66F
→
06/01 16:03, 3年前 , 67F
科學是少數的一點光明 我想這應該是更精確且完整的視角
06/01 16:03, 67F
→
06/01 16:04, 3年前 , 68F
比方說你第一段提到的神話 述而不作的傳統/經典
06/01 16:04, 68F
→
06/01 16:04, 3年前 , 69F
西方的神話 以及聖經的爭議 並沒有少過 有的國家總統就職
06/01 16:04, 69F
→
06/01 16:05, 3年前 , 70F
和法院作證都得放上聖經 聖經也有正偽爭議 改與不改爭議
06/01 16:05, 70F
→
06/01 16:06, 3年前 , 71F
「先想像一個理型，讓後面的遵守」 理型這個用詞 最直接
06/01 16:06, 71F
→
06/01 16:06, 3年前 , 72F
就會想到伯拉圖的山洞黑影之喻 這一樣出現在2500年前左右
06/01 16:06, 72F
→
06/01 16:06, 3年前 , 73F
的希臘三哲時代 而這個理型在中世紀也被宗教拿去借用
06/01 16:06, 73F
→
06/01 16:07, 3年前 , 74F
並發展出神學體系 影響了整個中世紀 也影響科學的發苗
06/01 16:07, 74F
→
06/01 16:08, 3年前 , 75F
還連帶影響至今 所以中國文化的確有這些特色 甚至稱為傳統
06/01 16:08, 75F
→
06/01 16:08, 3年前 , 76F
但如果更開闊的視野來看 扣除掉(真正的)哲學與科學
06/01 16:08, 76F
→
06/01 16:08, 3年前 , 77F
這些現象多少是人類社會的歷史共業 或說現在進行式
06/01 16:08, 77F
推
06/01 16:13, 3年前 , 78F
先這就好 推太長了...另外這也和道家有關 又得寫一樣多...
06/01 16:13, 78F
當然西方也有傳統文化包袱，但絕對沒有中國那麼重。 ※ 編輯: LeoRivers (49.216.100.10 臺灣), 06/01/2020 20:56:04
‣ 更多 LeoRivers 的文章
文章代碼(AID): #1UqXN0FJ (JinYong)