Re: [討教] 黃蓉與玉女心經之疑

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間4年前 (2020/03/10 18:05), 4年前編輯推噓30(30推 0噓 53→)
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二版射鵰的時間線有很多bug，所以在討論時最好用金庸有重新修正過的三版會比較 好。 二版的神鵰開頭有說是宋慶元五年： 二版 射鵰英雄傳 第一回 風雪驚變 高宗傳孝宗，孝宗傳光宗，金人占定了我大半江山。光宗傳到當今天子慶元皇帝手裡 ，他在臨安已坐了五年龍廷，用的是這位韓侂胄韓宰相，今後的日子怎樣？ 但這個在三版刪掉了： 三版 射鵰英雄傳 第一回 風雪驚變 高宗傳孝宗，孝宗傳光宗，金人占定了我大半邊江山。光宗傳到當今天子慶元皇帝手 裏，用的是這位韓侂胄韓宰相，今後的日子怎樣？ 會刪掉的原因是如果把射鵰開頭的時間放在慶元五年會出問題。 慶元五年是1199年，隔年1200年郭靖出生，然後楊過是在郭靖19~20歲時出生。 神鵰俠侶 第三十三回 風陵夜話 大宋理宗皇帝開慶元年，是為蒙古大汗蒙哥接位後的第九年，時值三月殘春，黃河北 岸的風陵渡渡頭擾攘一片，驢鳴馬嘶，夾著人聲車聲，這幾日天候乍暖乍寒，黃河先 曾解了凍，但這日北風一刮，天時驟寒，忽然下雪，河水重又凝冰。 【神鵰書末的時間是宋理宗開慶元年1259年】 神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫 他此時三十六歲，年方壯盛，不該頭發便白，更因內功精純，雖一生艱辛顛沛，但向 來頭上一根銀絲也無，突見兩鬢如霜，滿臉塵土，幾乎不識得自己面貌，伸手在額角 發際拔下三根頭髮來，只見三根中倒有兩根是白的。 【1259年時楊過36歲】 楊過36歲，此時的郭靖55~56歲，但慶元六年到開慶元年足足過了59年，明顯不符。 郭靖的出生應為1204~1205年才對，所以金庸才會在三版把那句刪除掉。 而這點也可以從楊過的年紀來反推回去： 神鵰俠侶 第十回 少年英俠 完顏萍道：「我十八歲，你呢？」楊過道：「我也是十八。」 神鵰俠侶 第十九回 地底老婦 綠萼心想這怪人問我生辰八字幹麼，只怕要以此使妖法加害，在楊過耳邊低聲道：「 我說得麼？」楊過尚未回答，那人冷笑道：「你是甲申年二月初三的生日，戌時生， 對不對？」綠萼大吃一驚，叫道：「你……你……怎知道？」 那婆婆看了一會，忽然問道：「你今年幾歲啦？」綠萼道：「我今年十八歲。」 【楊過跟公孫綠萼都是十八歲，綠萼生日是甲申年，甲申年是1224年。 郭靖出生1204~1205年+郭靖19歲時楊過出生=1223~1224年，剛好吻合】 所以二版郭靖是慶元六年出生會有問題，三版刪掉是正確的。 然後有了郭靖的出生年之後，其他人的就好推論了。 老四絕+周伯通我之前有整理過： 文章代碼: #1QGNSgLU (JinYong) [考據] 四絕+周伯通的年紀大郭靖四十多歲 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1514239786.A.55E.html 王重陽在大他們10~20歲左右： 文章代碼: #1QGcuqzz (JinYong) Re: [考據] 四絕+周伯通的年紀大郭靖四十多歲 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1514303028.A.F7D.html --------------------------------------------------------------------------- 如果要細究出生年的話是可以。 好比說黃藥師： 神鵰俠侶 第十回 少年英俠 完顏萍道：「我十八歲，你呢？」楊過道：「我也是十八。」 三版 神鵰俠侶 第十五回 東邪門人 楊過口齒伶俐，言辭便給，兼之生性和黃藥師極為相近，說出話來，黃藥師每每大 嘆深得我心，當真是一見如故，相遇恨晚。他口上雖然不認，心中卻已將他當作忘 年之交，當晚命程英在楊過室中加設一榻，二人聯床共語。其時楊過未滿二十歲， 黃藥師卻已年近八十。 【郭靖19歲時楊過出生，楊過18歲郭靖37歲，黃藥師年近80 年近八十最大值算79，79-37=42歲】 黃藥師比郭靖大個40~42歲，郭靖1204~1205出生，那黃藥師大概是1162~1164年出生。 而這點也可以由三版梅超風的回憶來佐證。 三版 射鵰英雄傳 第十回　往事如煙 我年紀一天天的大了起來。這年快十五歲了，拜入師父門下已有三年多了，詩書武功 都已學了不少。我身子高了，頭髮很長，有時在水中照照，模樣兒真還挺好看，大師 哥有時目不轉睛的瞧我，瞧得我很害羞。大師哥三十歲，大了我一倍 過了幾天，我問曲師哥：『師父為什麼自稱黃老邪？這稱呼可夠難聽的，師父不過大 得你十來歲吧，既不老，又不邪？』 曲師哥說：『幾年前，武林中為了爭奪《九陰真經》這部武功密籍而鬧得滿是腥風血 雨，殺傷人無數。 【梅超風在回憶這段時大概是1203年左右。 此時曲靈風三十歲，黃藥師在大個十來歲，也就是四十多歲左右。 1203-40多，算來也是在1162~1164年左右出生】 所以黃藥師在一論時大約是38~39歲左右，然後其他三絕年紀也差不多。 大概差距在1~2歲左右。 一燈： 三版 射鵰英雄傳 第三十三回 來日大難 洪七公嘆道：「他若以先天功一陽指功夫打通我的奇經八脈，原可治我之傷，只是這 一出手，他須得大傷元氣，多則五年，少則三年，難以恢復。就算他把世情看得淡了 ，不在乎二次華山論劍的勝負，但他已是五六十歲的人了，還能有幾年壽數？老叫化 又怎能出口相求？」 【這一年郭靖18歲，大概是1223年左右，一燈五六十歲，出生1223-50~60=1163~1173 也是跟黃藥師差不多】 這邊就不在一一敘述了，我上面那篇就有推論其他五絕跟郭靖的年紀差距。 有了郭靖的出生(1204~1205)後再去扣除差距就能算出來他們幾年。 --------------------------------------------------------------------------- 然後提一下有些人會用史實的王重陽生平，來算小說中的王重陽。 好比說史實的王重陽是1113年出生，小說中的一論大約是1200年左右， 所以說王重陽是將近90歲的人在打40歲左右的年輕四絕。 但這樣做會有個大問題，因為史實跟小說的生平是不一樣的。 比方說史實的王重陽是1170年死去，但小說中的王重陽1204~1205年左右去世。 然後小說中的王重陽是輸給林朝英後30多歲出家當道士。 十餘年後林朝英死去，此時王重陽四五十多歲。 三年鑽研玉女心經破法，再十餘年華山論劍獲得九陰真經。 這樣的話王重陽一論時約五六十多歲。 而其它四絕一論時大概三四十多歲， 所以一論王重陽也只比其他四絕大十多歲~二十歲。 一論大約是1200年左右，扣掉50~60歲，小說中的王重陽大約是1140~1150年出生。 這個也與史實的1113年不同。 所以在討論時間點時最好要注意到小說與史實的不同。 今天我們是在討論小說，那當然是用小說中的劇情時間來說。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.143.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1583834722.A.EA6.html
推
03/10 19:19, 4年前 , 1F
是啊，小說不就三分真實七分渲染啊~完全按照歷史推那
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三國演義第一個炸
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推
03/10 19:29, 4年前 , 3F
三國志通俗演義，在歷史年代方面並無太多脫離史實的部
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分，羅貫中寫作時，雖說加油添醋，把三國志中一語帶過
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平淡無奇的橋段寫得有血有肉，但並沒弄亂時間軸。
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歷史小說可以像拍大河劇一樣，加入虛構的人物，但若連
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最基本的時間軸都能錯亂，那就不能叫歷史小說，而是虛
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構小說。
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即便中國極為盛行的穿越劇，在加入大量想像虛構故事與
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對話的同時，也還是得顧及時間軸的正確性。
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推
03/10 19:49, 4年前 , 11F
這是武俠小說 本來就不是歷史小說~~ 武俠小說裡我看過
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03/10 19:50, 4年前 , 12F
時間軸最誇張的就溫瑞安 南宋在北宋前面XDDD
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推
03/10 19:59, 4年前 , 13F
那大家怎麼聚在一起討董的呢？
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更何況老金只是稍微修改年齡
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推
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三國演義光是關老爺過五關斬六將的地點就亂得一塌糊塗了
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將領們投靠的時間線也有謬誤的
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推
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馬超從害死父弟的傢伙變成抗曹第一線的悲劇英雄 XD
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03/10 20:29, 4年前 , 18F
顯然作者本人也是盡量想符合歷史時間軸的啊 否則何需改
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推
03/10 21:17, 4年前 , 19F
演義裡，馬超多活了幾年，朱然早死了二十幾年，陸遜變
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年輕了，廖化倒可能變老了。
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03/10 22:24, 4年前 , 21F
把小說當成多重宇宙之一就好了
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03/10 22:25, 4年前 , 22F
人物都類似 但時間線和劇本有些落差
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有些人早死 有些人晚出生什麼的都很正常
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推
03/11 00:07, 4年前 , 24F
推文怎樣定義「時間軸錯亂」？ 就算大事不錯亂 出生也會
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03/11 00:08, 4年前 , 25F
錯亂 三國演義一堆歷史角色的死亡時間都對不上正史
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03/11 00:08, 4年前 , 26F
憑什麼說這樣能叫做「並沒弄亂時間軸」？
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推
03/11 08:23, 4年前 , 27F
馬超那個一直有點爭議啦，畢竟是曹操先腦殘做出威脅
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03/11 09:04, 4年前 , 28F
馬超投韓遂又叛背韓遂.投張魯又背叛張魯.劉大耳不重用是有原
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03/11 09:05, 4年前 , 29F
因的,還沒算自己起兵害死他老爸.
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03/11 09:07, 4年前 , 30F
馬超投韓時還講今超棄父，以將軍為父，將軍亦當棄子，以超
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為子....
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推
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這正好就是一個好例子 我剛查了一下確認
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三國演義中馬超為了為父報仇而起兵 實際上馬超聯合韓遂起
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推
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馬超部分有爭議在於是曹操先動手（意外的擦槍走火），
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關中諸將雖然名義上是曹操部下，實際上是類似附庸國的山
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大王
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兵時 在朝為人質的馬騰還活著 是馬超敗退後 隔年馬騰才被
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殺的 這正好就是改動死亡時間 改動主要時間軸 也改動事情
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03/11 09:56, 4年前 , 39F
的順序性以及因果性 所以用三國演義當例子實在非常奇怪
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推
03/11 09:57, 4年前 , 40F
在已經委質的狀況下，對方仍然準備對你動手，這時就變二
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選一的狀況；要嘛放棄基業徹底臣服，要嘛放棄人質自保
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翻桌
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馬超選擇後者，不能說不合理，只是狠心
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推
03/11 10:23, 4年前 , 44F
老話一句,當同人誌看就好,省心 XD
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推
03/11 10:42, 4年前 , 45F
那也許可以說得通 不過現實中的時間軸 就是先開戰後才殺
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推
03/11 11:17, 4年前 , 46F
我只是想說連歷史小說都有對不上時間的，武俠小說也可
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03/11 11:17, 4年前 , 47F
能會有啊？結果大家吵成一團...
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推
03/11 12:56, 4年前 , 48F
你是一樓 我覺得你講的對啊 主要是三樓的宣稱不正確而已
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03/11 12:56, 4年前 , 49F
三國演義大家都(以為自己)熟啦 甚至比金庸還廣為人知
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03/11 12:57, 4年前 , 50F
當然每個人都會想發表意見囉XD
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推
03/11 16:36, 4年前 , 51F
看小說不是看歷史...同樣看武俠小說不是看歷史....
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03/11 16:37, 4年前 , 52F
大家輕鬆一點...
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推
03/11 17:13, 4年前 , 53F
三國第二戰神果然神勇，連在金庸版都能戰
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推
03/11 19:36, 4年前 , 54F
抱歉我先提的 XD 不過講到改動歷史時間軸 真的第一個想到他
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推
03/11 20:04, 4年前 , 55F
我覺得在一個有內力而神乎其技的小說裡, 有些東西睜隻眼
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03/11 20:04, 4年前 , 56F
閉隻眼就好了....
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推
03/13 10:41, 4年前 , 57F
原來馬超做的事情跟呂布有三分像0.0看金庸板長三國知
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識XD
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推
03/13 10:55, 4年前 , 59F
和呂布不太像 曹伐張魯 西進關中 關中諸侯包含馬超當然
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03/13 10:56, 4年前 , 60F
會驚 他是有點迫反的心態和呂布就是要伸手去拿不太一樣
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我們如果用一般(個)人的家庭觀和一個領主(團體)的家庭觀
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會不太一樣 古今中外皆是
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03/13 11:31, 4年前 , 63F
2個都坑爹2個都換老闆結果一個比較高尚我也笑了
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推
03/13 12:53, 4年前 , 64F
單次坑爹和坑爹慣犯還是有點差異啦，幹一次還能勉強
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03/13 12:54, 4年前 , 65F
說不得已，連幹兩次就很難自圓其說
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推
03/13 13:22, 4年前 , 66F
呂布,他坑的是親爹,我可不是(挺
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推
03/13 13:32, 4年前 , 67F
沒有要為呂布坑爹說什麼.坑爹就是坑了.但真的要挑毛病呂布
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03/13 13:33, 4年前 , 68F
坑爹是聽命令才坑的.還有丁原跟呂布沒父子鄉稱過
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03/13 13:34, 4年前 , 69F
呂布殺丁原是聽董卓的命令.殺董卓是聽皇帝(王允)的命令
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推
03/13 13:44, 4年前 , 70F
要說和呂布三分像..倒不如想想劉備投靠過誰 反了誰 吃了誰
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03/13 16:48, 4年前 , 71F
孫尚香
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推
03/13 18:10, 4年前 , 72F
劉老闆也挺精彩的
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推
03/13 21:16, 4年前 , 73F
沒辦法 誰叫曹操那麼想得到劉備
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03/13 21:17, 4年前 , 74F
曹操別人都看不上眼, 眼中只有劉備
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03/13 21:18, 4年前 , 75F
所以才在喝酒時說"天下英雄，唯使君與操耳"來撩劉大耳
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03/13 21:19, 4年前 , 76F
大耳才會被嚇跑 畢竟他已經有關張二人了
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03/13 21:20, 4年前 , 77F
先主與二人（關羽、張飛）寢則同床，恩若兄弟。
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03/13 21:21, 4年前 , 78F
甚至跟趙雲也睡了 "先主與雲同床眠臥"
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03/13 21:22, 4年前 , 79F
劉大耳才會出逃 結束與曹操的孽緣
03/13 21:22, 79F
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03/13 21:23, 4年前 , 80F
至於大耳日後跟孔明的如魚得水, 就先按下不提
03/13 21:23, 80F
推
03/14 00:17, 4年前 , 81F
曹操已經是結局最好的一個了好嗎...
03/14 00:17, 81F
推
03/25 02:24, 4年前 , 82F
楊過年紀那兩段話是同一年嗎?
03/25 02:24, 82F
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03/25 02:24, 4年前 , 83F
感覺中間過滿久了@@
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同一年啊。 風陵夜話是郭襄出場聽到神鵰俠事蹟那一章： 神鵰俠侶 第三十三回 風陵夜話 大宋理宗皇帝開慶元年，是為蒙古大汗蒙哥接位後的第九年，時值三月殘春，黃河北 岸的風陵渡渡頭擾攘一片，驢鳴馬嘶，夾著人聲車聲，這幾日天候乍暖乍寒，黃河先 曾解了凍，但這日北風一刮，天時驟寒，忽然下雪，河水重又凝冰。 【這時候是宋理宗開慶元年3月，所以是1259年3月】 神鵰俠侶 第三十五回 三枚金針 這次襄陽城英雄大宴邀請的人數眾多，規模甚大，郭靖、黃蓉怕請柬送得不周，該邀 的英雄未邀，既失禮數，得罪了人，且失了禦敵臂助，因此策劃周詳，細加商酌，籌 辦的時日花得甚多。料想蒙古大軍進攻之期多半會在草長馬肥的秋冬之際，但軍行多 變，中間或有阻撓，最早要到重陽前後方能攻到襄樊，於是將大宴定於九月中旬，當 大敵攻來之時群雄未散，可乘勢相助禦敵。至於最親近的方友如同全真教、丐幫等處 ，則一早於春天即將請柬送出，以盼早日來助。會期於九月十五，預定連開十日。 翌日便是英雄大宴，群英聚會，共開了四百來桌，襄陽統領三軍的安撫使呂文煥、守 城大將王堅等向各路英雄敬酒。筵席間眾人說起蒙古殘暴，殺我百姓，奪我大宋江山 ，無不扼腕憤慨，決意與之一拼。當晚便推舉郭靖為會盟的盟主，人人歃血為盟，誓 死抗敵 【1259年9月15日，襄陽城英雄大宴，郭靖被推舉為抗元盟主】 神鵰俠侶 第三十五回 三枚金針 黃蓉道：「靖哥哥，丐幫推選幫主之事，不如提早幾日辦妥，否則遲到襄兒生日，倘 若百草仙等人真的到來，襄陽城中龍蛇混雜，或有他變。」郭靖道：「我卻另有一個 主意，咱們索性在九月廿四推選幫主，大大的熱鬧一場。要是無色禪師、聾啞頭陀等 人駕臨，咱們曉以大義， 請這夥朋友同抗外敵，豈不是好？ 」 神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮 這日九月廿四，大會已畢，排定午後推選丐幫幫主。群豪用過午膳，紛紛趕往城西大 校場去，見校場正中巍巍搭著一座高台，台南排列著千餘張椅子板凳。 心下又默默計算：「可是有一點不對了！今日是襄兒生日。十六年前，襄兒出世之後 ，又過數月，楊過才在絕情谷中與小龍女分手。按理推想，他便要報仇，也得等足十 六年，過了與小龍女約會之期再說。這十六年之約雖然渺茫，但那留言明明是她親手 所書，誰又能知道他夫妻倆終究不得相會？難道我爹爹……難道南海神尼……」 【1259年9月24日，丐幫選新任幫主，郭襄十六歲生日，楊過送三件禮物】 神鵰俠侶 第三十七回 三世恩怨 這一日舟抵江陰，聽得船中一個客商說起要往嘉興、臨安買絲。楊過聽到「嘉興」兩 字，猛然一驚：「我父當年在嘉興王鐵槍廟中慘為黃蓉害死，說道是『葬身鴉腹』， 難道竟連骸骨也四散無存了？我不好好安葬亡父的骸骨，是為不孝。」言念及此，當 即舍舟上陸。 　　 此時已當十月盡，江南雖不若北方苦寒，這一年卻冷得甚早，這幾日又適逢大雨，楊 過身披蓑衣，頭戴鬥笠，冒雨南行，第三日上到了嘉興。 【1259年10月底，楊過在嘉興從柯震惡得知楊康當年的事】 神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫 楊過於十二月初二抵達絕情谷，比之十六年前小龍女的約期還早了五天。此時已屬隆 冬，天候嚴寒，絕情谷中人煙絕蹤，當日公孫止夫婦、眾綠衣子弟所建的廣廈華居， 就算沒給裘千尺一把大火燒去了的，也早毀敗不堪。 這般苦苦等候了五日，已到十二月初七，他已兩日兩夜未曾交睫入睡，到了這日，更 是不離斷腸崖半步。自晨至午，更自午至夕，每當風動樹梢，花落林中，心中便是一 跳，躍起來四下裏搜尋觀望，卻那裏有小龍女的影蹤？ 再過多時，半輪月亮慢慢移到中天，不但這一天已經過去，連這一夜也快過去了。 小龍女始終沒來。 　　 他便如一具石像般在山頂呆立了一夜，直到紅日東升。四下裏小鳥啾鳴，陽光滿目， 他心中卻如一片寒冰，似有一個聲音在耳際不住響動：「傻子！她早死了，在十六年 之前早就死了。她自知中毒難愈，你決計不肯獨活，因此圖了自盡，卻騙你等她十六 年。傻子，她待你如此情義深重，你怎麼到今日還不明白她心意？」 　　 他猶如行屍走肉般踉蹌下山，一日一夜不飲不食，但覺唇燥舌焦，走到小溪之旁，掬 水而飲，一低頭，猛見水中倒影，兩鬢竟白了一片。他此時三十六歲，年方壯盛，不 該頭髮便白，更因內功精純，雖一生艱辛顛沛，但向來頭上一根銀絲也無，突見兩鬢 如霜，滿臉塵土，幾乎不識得自己面貌，伸手在額角發際拔下三根頭髮來，只見三根 中倒有兩根是白的。 【旁白說楊過三十六歲時是1259年12月8日，所以是同一年】 ※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 03/25/2020 04:16:10
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