Re: [討教] 黃蓉與玉女心經之疑

看板JinYong作者 (不動明王)時間4年前 (2020/03/10 09:12), 4年前編輯推噓19(19推 0噓 57→)
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: → siliver: 這樣是有點扯拉,林朝英好歹跟王闖蕩江湖一段時間,武功又 03/09 14:25 : → siliver: 是頂高,別人就算了,舊四絕說不知道很讓人說不過去,總不 03/09 14:26 : → siliver: 跑來跑去都沒見過面,就算接近也都躲起來吧?? 03/09 14:26 : → xbit: 連邱處機都知道林朝英,沒理由其他人都不知 03/09 19:39 : → xbit: 我意是林朝英沒這麼神秘到只有王重陽才知 03/09 19:40 : → xbit: 但祖師婆婆向來不問武林中的俗事，不喜炫耀，因此江湖上知道 03/09 19:42 : → xbit: 她名頭的人卻是(絕少).就是還是有人知道林朝英的身份 03/09 19:43 : → xbit: 那身為舊五絕的黃藥師知道也就沒什麼意外了 03/09 19:44 射雕、神雕中，有幾個時間點是不能錯的： 1.郭靖出生在南宋寧宗慶元六年，換算西元是1200年。 2.丘處機在慶元六年跟江南七怪定下十八年之約，約滿日時間為南宋寧宗嘉定11年8月15 日，西曆是1218年9月6日。 3.南帝在一次論劍時是大理國皇帝，那是段智興，生於1171年。死年先不管，因他在歷 史上死於1200年，二論時不是他。 4.蒙哥汗死在襄陽城亡，是在1259年。 有了這四個定年，可以推算一些時間。以下全都用西元來算，大家比較好算。 一、洪七公生年。 洪七公在1218年初登場時，是中年乞丐。他已經打過20年前的第一次華山論劍。考量到古 代平均壽命短，中年，至少也該40歲，這代表洪七公最晚生於1178年。 考量到張教主21歲就已經是絕頂，洪七公強一點，20歲算合理。 最早呢？60算老年了，就以這一年當作頂點，則洪七公最早生於1158，但這樣就是說洪 七公要到40才絕頂。 二、周伯通生年 歐陽鋒年紀小著周伯通幾歲，周伯通在1259年襄陽大戰、蒙哥汗被楊過用石頭丟死時已經 年近百歲。90餘歲跟年近百歲相比，年近百歲應該至少96、97歲，算96歲好了，則周伯通 生於1163年。 三、歐陽鋒生年 歐陽克在1218年出場，時年35、36歲左右，算35歲，則歐陽克生於1183年。歐陽克是歐陽 鋒跟嫂子私通所生。考慮到有人的爺爺在九歲那年就被日本人殘忍的殺死了，歐陽鋒最晚 生於1174年。但歐陽鋒比周伯通小著幾歲，這個幾從1-9都有可能，則歐陽鋒生於 1164-1172年之間。 四、段皇爺生年 不必考證，是生於1171年。 五、黃藥師生年 無法考證，黃蓉說黃藥師不老，跟洪七公平輩論交，則他最老跟洪七公同年，也就是最晚 生於1158年，可黃藥師自認要到三十歲才到楊過第一次發出嘯聲的程度，而那時候楊過可 還沒到絕頂，算黃藥師在30那年就到達絕頂，參加一次論劍，則黃藥師應該生於1168年。 年紀比洪七公小，也比較符合小屁孩黃蓉的想法。 五、王重陽死期 華山論劍之約，是25年一次。 西元1218年，發生了很多事 1.郭靖18歲，那一年回中原，遇到黃蓉，也見到被關在桃花島15年的周伯通。 2.陸乘風見到黃藥師，說師徒20年不見。 3.歐陽峰上桃花島求親，黃藥師問歐陽峰在西域20年練了什麼功夫，洪七公一到，旁白又 說20年前兩人西毒北丐兩人武功已登峰造極，黃藥師有心看看20年來兩人功夫進步到什 麼地步 那麼，一論的時間是20年前，也就是1198年。 一論之後，黃藥師上重陽宮見王重陽，破解了林朝英指力之謎。 一論之後，王重陽前往大理，用先天功交換一陽指，周伯通則跟瑛姑做壞壞的事。 一論之後，王重陽死，歐陽鋒上重陽宮搶九陰真經，蝦蟆功被王重陽所破，歐陽鋒逃回西 域。 黃藥師得到九陰真經，是因為周伯通遵照師兄遺訓，在王重陽死後要帶九陰真經去埋起來 ，在路上遇到黃藥師夫妻，被黃藥師新婚妻子阿蘅整本背起來騙走。 銅屍鐵屍偷走九陰真經下半卷，黃藥師遷怒四個徒弟，打斷雙腿之後趕出桃花島。 之後數年，阿蘅因默寫九陰真經上卷導致早產兼難產，生下黃蓉就死了。周伯通上桃花島 時，黃藥師正在辦喪事，打輸黃藥師被關，所以黃蓉生於1203年。 那就是說，王重陽奪得九陰真經、黃藥師上重陽宮、王重陽死、歐陽鋒蝦蟆功被破、黃藥 師得九陰真經、銅屍鐵屍偷九陰真經、黃藥師趕走徒弟，這幾件事都依序發生在1198年。 六、林朝英死期 林朝英死後，王重陽入古墓發現玉女心經，之後花了三年時間想破法卻失敗，又過十餘年 之後第一次華山論劍。 這個時間跨度，最短11+3，最長19+3，也就是說，林朝英的死期是在1176-1184年之間。 那麼，可以得出，林朝英死時，洪七公最小是18-26歲之間、段皇爺是5-13之間歲，歐陽鋒 是2-20之間、黃藥師則是8-16歲之間。 林朝英死前十幾年，跟丫鬟守在古墓裡沒出來，這個十幾年又可長可短，林朝英可能最早 1157就進古墓，可能1173才進古墓。 但無論如何，林朝英進古墓幽居時間，最晚不能晚於1173年。 這一年，黃藥師5歲、歐陽鋒1-9歲間、段皇爺2歲、洪七公15歲、周伯通10歲。 周伯通跟王重陽，在王重陽出家前就相識，王重陽兵敗之後出家，自閉古墓八年，被 林朝英罵出來，兩人攜手同闖江湖。 可是，連兵敗前就認識王重陽，那個好武成癡的周伯通，都沒聽說過有古墓派，可知 王重陽嘴巴真的很緊，完全沒提過。 林朝英一生行事秘密，絕少有人知道她的存在，連最認識她的王重陽，都絕口不提了， 舊四絕應該不可能在王重陽以外的人口中，聽到過林朝英其人其事，更不可能有機會認 識林朝英。 -- namaH sarvatathaagatebhyaH sarvamukhebhyaH sarvathaa traT caNDamahaaroSaNa khaM khaahi khaahi sarvagighanaM huuM traT haaM maaM -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.59.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1583802732.A.F2A.html
推
03/10 09:29, 4年前 , 1F
爺爺九歲被殺給推 XD
03/10 09:29, 1F
推
03/10 09:35, 4年前 , 2F
作者只要一句話 他早就用了架空設定 就可以推翻一切
03/10 09:35, 2F
→
03/10 09:38, 4年前 , 3F
作者已經去蘇州賣鴨蛋了。就不知他去之前有沒有說過
03/10 09:38, 3F
推
03/10 09:39, 4年前 , 4F
段皇爺出生不一定是歷史之壁 金庸是借這個人
03/10 09:39, 4F
→
03/10 09:39, 4年前 , 5F
如果沒有，那這些時間點已經不可能再更改。
03/10 09:39, 5F
→
03/10 09:39, 4年前 , 6F
但是不見得出生年都照抄 這樣郭靖的歷史人物郭侃
03/10 09:39, 6F
→
03/10 09:40, 4年前 , 7F
段皇爺只是順便提出來，並不影響其他事件發生時間
03/10 09:40, 7F
→
03/10 09:40, 4年前 , 8F
是出生在1217年
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慶元五年冬天，丘處機見到郭嘯天、楊鐵心，當時兩人的夫人都已有孕，次年出生， 則郭靖楊康生於慶元六年，這是作者寫死的年代，無法更改，也沒有模糊空間。 慶元六年是西元1200年。 本文的時間推算並不需要段皇爺，有沒有段皇爺、段皇爺生卒年，也不影響其他人，加 上段皇爺，只是因為五絕之中有他，會比較完整而已。
推
03/10 10:28, 4年前 , 9F
看到黃藥師5歲笑噴XD
03/10 10:28, 9F
推
03/10 10:31, 4年前 , 10F
靠腰那這樣的話林朝英進古墓幽居時王重陽幾歲？！
03/10 10:31, 10F
※ 編輯: Acalanatha (111.82.59.81 臺灣), 03/10/2020 10:40:57
→
03/10 10:51, 4年前 , 11F
架空是指 慶元六年不一定等於1200年
03/10 10:51, 11F
沒辦法架空啊 射雕英雄傳第一回，郭嘯天、楊鐵心聽張十五說故事，張十五說了： ------------------- 高宗見自己的寶座從此坐得穩若泰山，便道是秦檜的大功。秦檜本來已封到魯國公，這時 再加封太師，榮寵無比，權勢熏天。高宗傳孝宗，孝宗傳光宗，金人占定了我大半江山。 光宗傳到當今天子慶元皇帝手裡，他在臨安已坐了五年龍廷。 ------------------- 射雕英雄傳的開始時間，也就是張十五說故事的時間，就寫死在南宋寧宗慶元五年，沒法 架空。 要架空，不是這樣架空。架空一詞不可濫用。
推
03/10 11:05, 4年前 , 12F
郭靖不等於郭侃
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推
03/10 11:05, 4年前 , 13F
金庸是寫小說 不是寫論文 你要這樣算就好像用三國志來推論三
03/10 11:05, 13F
→
03/10 11:05, 4年前 , 14F
國演義的內容一樣 處處都有不合理的地方 坦白說滿無聊的
03/10 11:05, 14F
果然如此，金庸小說豈有討論空間，本版設立又所為何來？
推
03/10 11:07, 4年前 , 15F
小張年齡不準,他是用外力打通竅穴,類似狄雲是意外速成法
03/10 11:07, 15F
推
03/10 11:08, 4年前 , 16F
推算年份找話題討論是一種樂趣 不能說無聊
03/10 11:08, 16F
※ 編輯: Acalanatha (111.82.59.81 臺灣), 03/10/2020 11:19:00
推
03/10 11:34, 4年前 , 17F
喔喔 抱歉抱歉 您高興就好
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推
03/10 11:55, 4年前 , 18F
郭靖跟郭侃沒必要連結吧，頂多說有參考這種人設
03/10 11:55, 18F
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03/10 12:35, 4年前 , 19F
書裡有明確提到年份才能算數。即使用的人名是真有其人
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03/10 12:35, 4年前 , 20F
，也不代表一定要符合其實的生卒年
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→
03/10 12:37, 4年前 , 21F
要當平行宇宙看也行，那個宇宙的這些人物就不是那些
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03/10 12:37, 4年前 , 22F
生卒年
03/10 12:37, 22F
推
03/10 13:21, 4年前 , 23F
覺得年份當參考就好不用這麼準確，該有的歷史事件有發
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→
03/10 13:21, 4年前 , 24F
生就好
03/10 13:21, 24F
推
03/10 13:23, 4年前 , 25F
無忌內功大成真的算外掛，正常五絕級資質順順練到大
03/10 13:23, 25F
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03/10 13:23, 4年前 , 26F
成大概就是30年以上
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→
03/10 13:55, 4年前 , 27F
你搞錯我說架空的意義好嗎
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03/10 13:56, 4年前 , 28F
歷史小說本來就會跟歷史不符合啊
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03/10 13:58, 4年前 , 29F
金庸小說可以算是一個金庸宇宙 就算他跟現實宇宙有很多
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03/10 13:59, 4年前 , 30F
重複的地方 但他畢竟是一個獨立於現實之外的宇宙
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03/10 14:00, 4年前 , 31F
兩個平行宇宙中 同樣都有宋朝 成吉思汗等
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03/10 14:01, 4年前 , 32F
但誰說金庸宇宙之內 慶元六年=西元1200年的?
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03/10 14:09, 4年前 , 33F
不然成吉思汗死於1227年 但射鵰末的郭靖頂多22歲
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03/10 14:10, 4年前 , 34F
而成吉思汗死於射鵰末啊 就跟三國演義一樣
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03/10 14:11, 4年前 , 35F
理由有不少事件為了戲劇效果其時間也有些更動
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03/10 14:12, 4年前 , 36F
又如笑傲江湖,金庸雖沒有給他歷史背景的設定
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03/10 14:12, 4年前 , 37F
但笑傲在金庸宇宙的時間軸中 就是在倚天之後 鹿鼎之前啊
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03/10 14:37, 4年前 , 38F
例如段皇爺 在射鵰時 洪七公說他已經是60幾歲的人了
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03/10 14:38, 4年前 , 39F
那你用1171年當他的出生年去湊就有問題
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03/10 14:40, 4年前 , 40F
這種在小說裡頭很常見啦 西遊記的唐太宗活到貞觀33年
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03/10 14:41, 4年前 , 41F
唐三藏則是貞觀13年西行的 都跟歷史不一樣
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推
03/10 15:14, 4年前 , 42F
我認為金庸既然要寫出慶元六年的字眼，那它就應該是
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03/10 15:15, 4年前 , 43F
西元1200元才對 小說中借用歷史事件的時間可以和史實
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03/10 15:16, 4年前 , 44F
稍有出入 但絕對的時間軸是跑掉 那一開始就沒必要寫出
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03/10 15:17, 4年前 , 45F
「但絕對的時間軸若是跑掉」
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推
03/10 16:15, 4年前 , 46F
我記得本來就沒辦法和歷史年表完全密合吧
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03/10 16:15, 4年前 , 47F
所以就看你抓著哪幾個點來講 抓了AB點 C點自然就跑掉了
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03/10 16:16, 4年前 , 48F
另一個人抓AC 那就是B跑掉 考證只能盡量 不是先用完美當
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03/10 16:16, 4年前 , 49F
前提 然後再來選擇性說 我沒選的那個是錯的
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03/10 16:16, 4年前 , 50F
一方面小說本來就可以不照歷史年表 另一方面即使作者想照
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03/10 16:17, 4年前 , 51F
歷史年表 作者也可能犯錯 再者有些歷史野史本身就有出入
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03/10 16:17, 4年前 , 52F
即使作者沒犯錯 也很可能無意或有意選了不同素材 造成差異
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03/10 16:18, 4年前 , 53F
小說中旁白或角色的台詞 才是劇中的時間軸 作者所先要做的
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03/10 16:18, 4年前 , 54F
是先讓小說內部的時間軸年表能自恰 然後歷史部分只能盡量
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推
03/10 16:32, 4年前 , 55F
我是不會覺得這無聊 這有趣 但只能盡量 因為有很多先天
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03/10 16:33, 4年前 , 56F
限制 盡人事分析完就好 強求完美會走火入魔
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03/10 16:34, 4年前 , 57F
所以分析時也會有優先序 如前所述 小說旁白 小說角色說話
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03/10 16:34, 4年前 , 58F
內部的這些證據優先 接著是小說中提及但是有模糊範圍的
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03/10 16:34, 4年前 , 59F
例如某人說去了十多年 練了五六年 這種有範圍或模糊地帶的
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03/10 16:35, 4年前 , 60F
數據 然後才是參考更模糊的人事設定 例如中年通常指20-40
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云云這種更模糊的設定 而最後小說本身的黑白灰表完成後
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03/10 16:36, 4年前 , 62F
再去試著與歷史年表對應印證 這種是以小說優先的分析順序
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03/10 16:36, 4年前 , 63F
相對的 如果要以歷史年表為主 安插上小說大事 也有另一套
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03/10 16:37, 4年前 , 64F
合理的protocols就可以 但最忌諱的是 東抓一些歷史 西挑一
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→
03/10 16:37, 4年前 , 65F
點小說 沒事又混雜了小說口語的模糊估計(童年 中年 等等)
03/10 16:37, 65F
→
03/10 16:38, 4年前 , 66F
如果沒有一個優先姓和順序性 那同樣的資料 不同人都能排出
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→
03/10 16:38, 4年前 , 67F
不同的結果 因為protocol不同 (優先性和順序性不同)
03/10 16:38, 67F
推
03/10 17:36, 4年前 , 68F
時間軸跑掉不是重點 因為歷史小說通常不會很精確
03/10 17:36, 68F
→
03/10 22:18, 4年前 , 69F
基本上應該是以小說內容為主 小說射鵰一燈大師就是60幾
03/10 22:18, 69F
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03/10 22:19, 4年前 , 70F
用歷史的1171年代入會有10幾年的落差
03/10 22:19, 70F
→
03/10 22:19, 4年前 , 71F
小說成吉思汗就是死於二次華山論劍不久
03/10 22:19, 71F
→
03/10 22:20, 4年前 , 72F
那你用歷史的1227年成吉思汗駕崩年和郭靖1200年出生
03/10 22:20, 72F
→
03/10 22:21, 4年前 , 73F
就會有6-7年的落差
03/10 22:21, 73F
推
03/11 21:30, 4年前 , 74F
所以說黃藥師是神童 不到十歲就破解林朝英石頭刻字嗎
03/11 21:30, 74F
推
03/11 22:59, 4年前 , 75F
林朝英過世十幾年後才華山論劍 其後黃藥師才破刻字的
03/11 22:59, 75F
→
03/20 16:16, 4年前 , 76F
用史實時間討論武俠小說?! 是在哈囉?
03/20 16:16, 76F
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