[討教] 慕容復弱的恐怖如斯?兼論秒貨該有的水準

看板JinYong作者 (平平)時間5年前 (2019/01/29 23:26), 5年前編輯推噓6(115146)
留言162則, 17人參與, 5年前最新討論串1/1
反證噴人容易,但是論證想服人困難,畢竟想吐嘈只要找到一隻黑天鵝就行,現在換我開 文暢言,歡迎一起討論。不過在下文章有些凌亂,想到哪寫到哪,請多包涵。 鑒於有人說明秒殺的嚴謹定義是六十秒內解決(詳情請看推文),所以這個詞我將會改掉, 但是這不影響論證結果,而秒貨和秒掉這兩個詞我則不會改,因為這兩個詞沒有被嚴謹定 義。 首先,被秒掉到底怎麼看呢?除去毒秒偷襲和劇情秒,是一招敗敵才算嗎?三招兩式解決 算嗎? 一招敗一定是秒掉,但是超過一招的呢? 要回答這個問題首先要考慮招數有沒有接的紮紮實實的。但是如果真能正面接住無傷,哪 怕只是一招,那雙方的功力差距應該比想像中小一些,就算接下來馬上就敗了,那也應該 和躲躲閃閃的分開算。 但是這裡要先排除功法因素影響,因為能學到韌性好的功法也是一種本事。例如武當,恆 山派武功。 至於躲閃了三招兩式的嘛,有人會說輕功好也算一種實力啊。但真的是閃躲嗎?還是虛招 只是為了騙開你,然後秒~ 比起一招秒的當然多花了一點點力氣,但是嘛,能差多少呢? 而且我們談的是金書。金書中大多以內力為王道,內力高的輕身功夫自然也跟著提高,除 了outliers , 基本沒有靠輕功以弱勝強的例子。大多數都只有逃跑的例子,例如雲中鶴 或裘鐵掌。 而且一個躲了幾招就被打倒的人,他的輕功又能比打他人人好到哪裡去呢?真能算輕功好 嗎?還是不過是靈敏一點,等一下一樣立馬被人KO了。 輕功真的夠好就該至少躲個幾十招不是問題吧~或是轉身就跑~~~~裘鐵掌實力代言~~~ 所以我認為若用閃躲方式撐了三招兩式,和被人一招秒殺的差距應該不大。加上武功招式 出招速度一般而言很快,彈指而過,這些彈指間就被擊敗的人俗稱~~秒貨。 一般而言,除非輕功真的很差,如果硬接時都能走上幾招,想周旋久一點應該沒問題。或 是說,能硬接的住幾招的就代表實力很不錯了。 所以我個人認為,只要能接實一招無傷,後面表現不論如何,基本上就不能用被秒掉來看 待了。至於躲閃的話,我不能肯定幾招內擊敗算被秒,但是如果能撐過十招,怎麼樣也不 能歸為秒殺了吧? 以下是個有點實力的合格的秒貨應該有的水平。 大家好,我叫瑛姑,是老頑童和一燈的共同愛ㄆㄧㄣ-人ㄊㄡˊ,明明我武功應該還不錯 ,至少也是高過漁樵耕讀,但當我一掌打在某斷臂山那令我嫉妒又看似毫無防備的高聳胸 部上,啪的一聲連個泡都沒有~ 下次拿老頑童打打看,哼! 等等,原來斷臂山和斷王爺(和尚)那水平秒的掉我啊~ 嘿,我怎麼又變成靈智上人了,我不要當和尚啊!等等。這不對啊,我比瑛姑還弱啊!還 好我遇到的是二論前比較弱的 ㄆㄧㄣ-ㄊㄡˊ 和毒青蛙。看老子毒砂掌伺候。賣糕 的,我的視野怎麼阿婆塞蛋啊!還好頭還在只是被倒立了~ 格老子的,我余矮子不是秒貨啊!我可是有一代武學宗匠以及和任我行相鬥到最後才必敗 的旁白評價,要是被秒了哪算相鬥? 上帝:沒關係,東方美人可以。 回歸正題。接下來就是重點了,一個硬接連一招都不行的人,難道就是是秒貨了嗎?只要 招式夠精妙,輕功真的夠好,周旋一陣子難道也不可能嗎? 金書中有沒有硬接不住一招卻能爭鬥的例子呢?還真有一些啊。 接來就帶入可憐的慕容復了,他能夠硬接住天龍四絕等人的全力一招嗎?不一定但機率小 ,但也不能說他就是個秒貨了。 我們先來看老金給他的旁白評價: 慕容復不如的在下就不貼了,因為他的確差距不小,但是當中卻也沒有一條可以看出他會 差到被秒掉。 本來慕容復的武功雖【稍弱】蕭峰,也不至一招之間便為後擒,只因其時憤懣填膺,一心 一意要殺段譽,全沒顧麼自身..... 大概是慕容復最光榮的時刻了,只是稍弱於蕭峰,怎麼也不能說是秒貨吧。當然,最新版 改成【不及】了,但是依然是很輕度而且模糊的詞。只能說金老削弱慕容,而不能從這個 詞看出兩人差距很大,除非你能重新定義國文。 這麽毛手毛腳的一抓,焉能抓得到【武功絕頂】的姑蘇慕容?被他一掌擊來,段譽又不會 閃避,立時皮開肉綻,苦不堪言。 但是注意在兩對父子對決的篇章中【登峰造極】唯獨沒有給他,他確事不配這個五絕級高 手才有的價。 他人評論: 王語嫣 : 這位喬幫主武功如此了得,我表哥跟他齊名,江湖上有道是‘北喬峰,南慕容’,可是… …可是我【表哥的武功】,【怎能】……【怎能】……” 這裡加上前文大概可以推論出慕容復無法秒擒包不同級別的,更沒有擒龍功的能力,而且 應該是還差的遠。不過速敗可也。 蕭峰見慕容復趕到,變成對方三人而己方只有二人,【慕容復雖然稍弱,卻也未可小覷】 ,只怕非但殺慕容博不得,自己父子反要斃命於藏經閣中。 蕭峰也自評慕容復只是稍弱。而且這裡老金似乎沒有改掉。如果是秒貨,應該不足以影響 四大高手的決戰吧。金書中有不少秒貨想參戰結果直接被彈出來,或反被秒掉的例子了, 不一一舉例了。 蕭峰更不答話,呼的一掌,一招降龍十八掌中的“見龍在田”,向慕容復猛擊過去。他見 藏經閣中地勢狹隘,高手群集,【不便久鬥】,是以【使上了十成力】,要在【數掌之間 便取了敵人性命】。 就算在地勢狹隘,不易挪移的地方,還【使上了十成力】蕭峰也沒把握順秒掉他,而是要 以力壓人,才有把握速敗他。至於做不做的到還兩說呢~ 【不便久鬥】的確是有考慮到老慕容和國師的壓力,想快速拿下慕容復,不能全拿來當秒 不了,但他爹也在那幫他抗壓力,但是高手群集可不是是慕容家和國師啊~ 而且原文明明白白【使上了十成力】對慕容復而不是有些人自行推測的什麼只用了六七成 其他力量在防備,拜託了,原文比較大好嗎。 更別忘了,當時掃地和眾人也都到了,兩老和國師也剛被掃地證實有傷在身,正在驚嚇中 ,如果還要三打二當真可以嗎? 下面奉上慕容復和蕭峰開戰前的前文,當時慕容父子都要溜了,還能當是之前三打二的時 候了嗎?已經過了很久拉。那個推文嗆我當慕容和國師是死人的,難道當眾人和掃地不在 嗎?兩個人都親口說要接招了,算是決鬥了,別人再插手幫忙要臉嗎?慕容博博可以不要 ,國師能嗎?其他人能忍嗎?完全不管正文的才是你吧?  慕容復素知父親要強好勝的脾氣,寧可殺了他,也不能在人前出醜受辱,他更不願如蕭 峰一般,為了父親而向那老僧跪拜懇求,當下向蕭峰父子一拱手,說道:「青山不改,綠 水長流,今日暫且別過。兩位要找我父子報仇,我們在姑蘇燕子塢參合莊恭候大駕。」伸 手攜住慕容博右手,道:「爹爹,咱們走吧!」?   那老僧道:「你竟忍心如此,讓令尊受此徹骨奇痛的煎熬?」?   慕容復臉色慘白,拉著慕容博之手,邁步便走。?   蕭峰喝道:「你就想走?天下有這等便宜事?你父親身上有病,大丈夫不屑乘人之危 ,且放了他過去。你可沒病沒痛!」慕容復氣往上衝,喝道:「那我便接蕭兄的高招。」 童姥: 凝思半晌,道:“姥姥數十年不下縹緲峰,沒想到世上武學進展如此迅速。那個化解咱們 下墮之勢的年輕公子,這一掌借力打力,四兩撥千斤,當真【出神入化】。 一般而言應該不會給秒貨這麼高的評價的,頂多是給個很不錯。 參照黃老邪的評價:還有個鐵掌水上飄裘千仞,聽說也很了得,那次華山論劍他卻沒來, 但他功夫再好,也未必真能【出神入化】。但他卻表示林朝英劍法【出神化】,功力通神 ,若她參與首次華山論劍,說不定王重陽就未必能輕易勝出。 先不談旁白的【出神入化】更強,黃老邪這評價如何?不容易給個秒貨吧? 實戰: 慕容復實戰下風平丁春秋,但也是無法應付化功大法。對比玄難是很好的參照。 玄難對丁春秋時旁白【玄難內力與之相當】,但是對陣後玄難馬上中毒又被化功,敗。 玄難在玄字輩算是頂尖的了。他的職位不用再說了,慈悲苦難vs見聞智性。老金的習慣, 稱號排名大概能代表實力。還有更多實證就不一一列出了。 而蕭峰和玄難的一對一戰績則先是玄難一招「袖裡乾坤」被蕭峰硬破但沒被秒掉。 接著一起用了基本武功「太祖長拳」拆得七八招玄難大劣勢,【玄寂眼見玄難轉瞬便臨生 死關頭】但畢竟是拆招非躲避而且撐住了。 玄難的戰績大概是最接近慕容復的了,至於如何大家自己判斷吧,因為總會有正反方的。 而對戰段延慶下風但未果,是他最大的汙點了,但我要再次強調,這不能證明他會被天龍 四絕瞬殺。 接下來是蕭峰對慕容復真槍實了。 【蕭峰以全力和慕容復相拚之際】,遊坦之再向他出招,不由得寒氣襲體,大為難當。這 時遊坦之體內的冰蠶寒毒得到《易筋經》內功的培養,正邪為輔,水火相濟,已成為天下 一等一的厲害內功,再加上慕容復“鬥轉星移”之技奧妙莫測,蕭峰此刻力戰【兩大高手 】,比之當日在聚賢莊與數百名武林好漢對壘,兇險之勢,實不遑多讓......【但蕭峰如 此發掌,內力消耗著實不少,到後來掌力勢非減弱不可】........原來蕭峰少了【慕容復 一個強敵】,和游坦之單打獨鬥,立時便大佔上風........ 原文是【蕭峰以全力和慕容復相拚之際】所以慕容剛開始是主力吧? 在這裡請試想即使在和一個綜合實力遠不如自己的"高手"對戰的情況,面對另一個秒貨居 然還要全力相拚也拿不下嗎? 而且原文是力戰【兩大高手】而不是兩大秒貨吧!等等,鐵頭滿滿的有原文實戰證明不是 秒貨了。 從原文推斷只能說這二人的確是有互補,但沒有到陣法加成的程度。而慕容復至少強到能 插的上手交鋒甚至牽制救援而且不會被蕭峰趁機秒掉。 另外【但蕭峰如此發掌,內力消耗著實不少,到後來掌力勢非減弱不可】是旁白歐,代表 金老爺子也是這樣想的。場上的大家也都看的出來久戰蕭峰吃虧的。 最後還把此戰比喻成他帶著阿珠的聚賢莊之戰,那戰他可是真的差點死了,而且這還是在 慕容復接下來放水的情況下歐。一個秒貨在全力對戰情況下還有放水的閒情逸致,不應該 吧~ 還有原文:原來蕭峰少了【慕容復一個強敵】,和游坦之單打獨鬥,立時便大佔上風。一 個秒貨能算的上強敵嗎?邏輯不通吧~ 最後是慕容復對陣非完全狀態的國師,大家都喜歡說對狀態不好的國師都這麼慘,面對完 全體的國師被秒不奇怪。 先不談那十招之約到底是真讓還是試探,也不談若真是速敗是不是能秒掉了。 從老金的描述而言兩人確實是鬥了一陣子的,到底多短不知道,到底多長也不能確定啊~ 大家都先入為主說很短暫就結束了,這不太公平吧~ 以下原文,大家評評理 慕容複眼前一花,但見四面八方都是鳩摩智的人影,左邊踢來一腳,右邊擊來一拳,前面 拍來一掌,後面戳來一指,諸般招數一時齊至,不知如何招架才是,只得雙掌飛舞,凝運 功力,只守不攻,自己打自己的拳法。  【忽】聽得鳩摩智不住喘氣,呼呼聲聲,越喘越快,慕容復精神一振,心道:「這和尚 內息已亂,時刻一久,他當會倒地自斃。」可是鳩摩智喘氣雖急,【招數卻也跟著加緊】 ,驀地裡大喝一聲,慕容復只覺腰間「脊中穴」、腹部「商曲穴」同時一痛,已被點中穴 ,手足麻軟,再也動彈不得。 這個【乎】字真是中文的精髓啊,從前事到後事之間一但接了乎字,時間通常都過一陣子 了,不信的請自行上網搜尋【乎聞】或【忽】聽得什麼什麼的的古文看看。當然,這是我 的淺薄看法拉,希望有中文系的幫忙確認一下。 舉例: 琵琶行中的忽聞水上琵琶聲前後事件。 【只得雙掌飛舞,凝運功力,只守不攻,自己打自己的拳法。】【招數卻也跟著加緊】這 些詞也不像很快打敗會出現的吧? 如果國師還真花了點時間才拿下慕容,那他完全體時真能秒掉嗎? 雖然我的推論真的很零散,但是至少從原文中還真無法證明慕容復是天龍四絕秒貨的水準 吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.147.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1548775585.A.696.html

01/30 00:46, 5年前 , 1F
看下來覺得你好像有點鑽牛角尖了..
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01/30 00:53, 5年前 , 2F
難道要大而化之嗎?我這裡鑽的,大概比不上仗劍那的一
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成呢…
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01/30 01:03, 5年前 , 4F
你藏經閣的論述都是當慕容博還有鳩摩智死人
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全天下只要有蕭峰六七成就能算強敵了,單打還是秒貨
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01/30 01:11, 5年前 , 6F
十成功力防的是算上他爸的援手,不是單獨針對他
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01/30 01:45, 5年前 , 7F
奇了,在防備更強的慕容博和國師時,蕭峰有把握數招
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解決小慕容,但是雙戰更弱的鐵頭時,卻是劣勢的水平
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嗎?
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01/30 01:49, 5年前 , 10F
難道蕭峰認為慕容復(稍弱)也是考慮到他爹和國師嗎?如
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果是,那稍弱的慕容復還真強啊
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01/30 01:50, 5年前 , 12F
那一下叫突擊,雙戰是擺好陣勢開打的
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你自己都說三版改成不及了,代表金庸認為稍弱不恰當
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代表差很多,不能用稍弱
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當然不便久鬥是有考慮到那兩位,要先拿下慕容復,其他
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存疑
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01/30 01:52, 5年前 , 17F
所以突襲能數招拿下,正面戰不就更難了嗎?
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不及仍是個很輕度的詞,而且差很多能代表秒殺嗎?
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01/30 01:53, 5年前 , 19F
差很多我也同意,請仔細看全文,謝謝
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※ 編輯: ARCHER2234 (36.236.147.220), 01/30/2019 02:07:54

01/30 02:10, 5年前 , 20F
A不及B,代表A差B很多嗎?而且蕭峰自評慕容稍弱那部
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分似乎沒改掉。
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01/30 02:32, 5年前 , 22F
有那兩位在,考慮的是一招拿下,不是數招拿下好不好
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突擊-一招秒 正面單挑-數招秒
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01/30 02:33, 5年前 , 24F
還是你覺得第一招轟出後,他爸會繼續看戲沒反應?
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※ 編輯: ARCHER2234 (36.236.147.220), 01/30/2019 02:57:11

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數招是原文,哪裡有一招拿下的原文啊?
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連蕭峰自己都不敢這麼想吧?
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那蕭峰他爹也不會不出手啊
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不能自己推斷的就當作原文吧?
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而且當時大家都到了,還有掃地,不能只考慮那五個人
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※ 編輯: ARCHER2234 (36.236.147.220), 01/30/2019 03:20:14

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真受不了一堆沒看前後文,就只看了我剪出來的原文就開
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嗆的
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現在一起附上了.....
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※ 編輯: ARCHER2234 (36.236.147.220), 01/30/2019 04:15:01

01/30 06:03, 5年前 , 33F
秒殺定義太廣了,假設我們有格鬥選手去打大型賽事以58秒
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01/30 06:05, 5年前 , 34F
奪得冠軍,媒體標題下秒殺你能說他錯嗎?一招分出勝負我
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01/30 06:06, 5年前 , 35F
如果說應該叫瞬殺才對又怎麼辦?這扯不完的.
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還有 87 則推文
還有 1 段內文
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瑛姑比較對象是神雕末五絕 尼摩星都會被1.2招秒掉了
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16年前 尼摩星可是能和金輪招來招往 擲象功還能威脅金輪
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01/30 20:21, 5年前 , 125F
忽就是忽然,就是突然,沒有什麼加在句首代表中間
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01/30 20:21, 5年前 , 126F
隔一段時間的說法吧@@
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01/30 21:35, 5年前 , 127F
尼摩星後來有殘廢,不大能比較吧
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01/30 22:46, 5年前 , 128F
如果要算接虛竹那次,慕容復絕對是頂級高手了吧XD很多人都
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01/30 22:46, 5年前 , 129F
舉證慕容復被nerf的很慘了呀,秒殺的說法兩方都過度解讀了
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01/30 22:46, 5年前 , 130F
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01/30 22:54, 5年前 , 131F
神鵰末主要是楊過太強了,三傑在他手下是不堪一擊.
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01/30 23:11, 5年前 , 132F
跟神僧比不準,他苦戰已經習慣成自然了
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01/30 23:12, 5年前 , 133F
參考楊過講解黃藥師武功那段,可以知道真要打就是幾招的
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01/30 23:13, 5年前 , 134F
事,而且黃藥師教的還只是用技術取勝,沒有用功力硬壓
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01/30 23:14, 5年前 , 135F
相對上金輪打李莫愁就沒有那種壓倒性的感覺
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01/30 23:15, 5年前 , 136F
神僧的壞習慣就是明明長處是功力,短處是武技/招式;可是
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01/30 23:16, 5年前 , 137F
他就是不喜歡以力壓人,真真佛心來著
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01/31 09:29, 5年前 , 138F
來插一下話 現實的角度來說 秒殺除了要在第一回合完成
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01/31 09:29, 5年前 , 139F
雙方要展現出一方明顯被碾壓的情勢 如果雙方是放開大絕
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01/31 09:30, 5年前 , 140F
互毆 有來有往 一方lucky punch打中KO勝 這個不太能算喔
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01/31 10:36, 5年前 , 141F
以三版來看 國師完全體是天龍寺的時候
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01/31 10:36, 5年前 , 142F
那段國師有本事 同時和五個本字僧打
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01/31 10:37, 5年前 , 143F
而一個本字僧的戰力 又不下於慕容復
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01/31 10:39, 5年前 , 144F
然後斗轉星移,要轉移拳腳招式的難度轉移無形內力還容易
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01/31 10:40, 5年前 , 145F
而慕容復連鳩摩智的拳腳招式都轉不了了 難度更高的火焰刀
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01/31 10:41, 5年前 , 146F
我相信很大機率他是轉不動的
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01/31 10:47, 5年前 , 147F
國師完全體到底是何時?因為如果練易筋經和小無相功對他
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01/31 10:48, 5年前 , 148F
沒有幫助他又何必硬練?這是內功不是可以立即使用的外功
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01/31 10:48, 5年前 , 149F
那鳩摩智只需一出手同時5.6刀夾殺慕容復
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01/31 10:49, 5年前 , 150F
從鐵頭練一練變成精的樣子 我個人是覺得國師練易筋
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01/31 10:49, 5年前 , 151F
我說的是三版 三版小無相是鳩摩智到蔓陀山莊後偷的
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01/31 10:49, 5年前 , 152F
本身功力應該有一定程度提升 但穩定性大減
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01/31 10:50, 5年前 , 153F
也刪掉搶游坦之易筋經的橋段(改成游坦之自己弄破就扔了)
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01/31 10:50, 5年前 , 154F
而鳩摩智偷到的小無相並不完整 八本密集只偷到七本
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01/31 10:51, 5年前 , 155F
造成他功力有缺陷,然後有了小無相讓他能速成多門的72絕技
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01/31 10:51, 5年前 , 156F
但也讓他貪心想融合這些絕技而走火
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01/31 21:26, 5年前 , 157F
看你文章真的硬要辯贏才罷休
01/31 21:26, 157F

02/02 02:34, 5年前 , 158F
在下有錯則道歉修改的被你叫愛辯,那你永遠認為自己是
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02/02 02:34, 5年前 , 159F
對的不改豈不叫不辯,哈哈。
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02/02 11:53, 5年前 , 160F
語氣不錯 推推
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02/02 15:16, 5年前 , 161F
說不出個道理後只能這樣了嗎,真可憐啊
02/02 15:16, 161F

02/03 01:28, 5年前 , 162F
一擊脫離點到Lv.9那種就別在意了吧
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文章代碼(AID): #1SK72XQM (JinYong)