Fw: [問題] 天龍8部的那盤棋
※ [本文轉錄自 GO 看板 #1BulzyAq ]
作者: BRANFORD (請保佑我的父親) 看板: GO
標題: Re: [問題] 天龍8部的那盤棋
時間: Fri May 7 01:42:16 2010
※ 引述《seedhyper (老銀波-一個20元)》之銘言:
: 標題: [問題] 天龍8部的那盤棋
: 時間: Thu May 6 13:15:21 2010
:
: 請問歷史上有類似天龍8部的那盤棋
: 除非先下錯死棋---使自己被吃一大堆掉
: 才有活路可走?
: 推 smaillove:金庸書裡面的是引用赤星因徹所出的詰棋 05/07 00:49
: → smaillove:不過好像是赤星從中國的詰棋去改良的 詳情可看 05/07 00:50
: → smaillove:日本圍棋史話一書 05/07 00:50
1.金庸自己大概也覺得寫得太不切實際,所以2003年以後修訂的這個版本(新三版),
對這一段做了大幅修改。
掉一下書袋
二版(也就是目前最廣為流傳的這版):
原來虛竹閉著眼睛瞎放一子,竟放在一塊已被黑棋圍得密不通風的白棋之中。這大塊白棋
本來尚有一氣,雖然黑棋隨時可將之吃淨,但只要對方一時無暇去吃,總還有一線生機,
苦苦掙扎,全憑於此。現下他自己將自己的白棋吃了,棋道之中,從無這等自殺的行徑。
這白棋一死,白方眼看是全軍覆沒了。
這不是倒脫靴,是「塊子自盡」,應公地下有知,應該也會對金大俠對應氏規則的支持
感到欣慰。
新三版:
原來虛竹閉著眼睛瞎放一子,竟放在一塊已給黑棋圍得密不通風的白棋之中。這一塊黑棋
、白棋互相圍住,雙方無眼,賸有兩個公氣,黑棋如想收氣,填去一氣,白棋一子便可將
黑棋吃光;白棋如想收氣,填去一氣,黑棋一子便可將白棋吃光,圍棋中稱為「共活」,
又稱「雙活」,所謂「此亦不敢先,彼亦不敢先」,雙方都只能住手不下。虛竹在一塊共
活的大棋中下了一子,自己收氣,那是將自己大片活棋奉上給對方吃去,對方若不吃白棋
,便會給白棋吃了,因此黑棋非吃不可。棋道之中,從無這等自殺行徑。這塊白棋一死,
白方眼看是全軍覆沒了。
新三版的寫法才是倒脫靴,是一個故意把雙活弄死掉的倒脫靴。
2.張紀中版本的天龍八部,把這一題的發端弄成一個一次棄掉16子
的倒脫靴,原題取材自「發陽論」。
「發陽論」是本因坊道策的弟子桑原道節所著,書成於1713年。
赤星因徹的著作「玄覽」收錄了後文會講到的那一題,玄覽是1846年付梓,
相差百年以上。
3.上面推文的某君,看過日本圍棋史話,不過記憶上可能小有誤差,
赤星因徹做出來分批棄子連續倒脫靴讓對方吃了近90顆還是只有一眼的
那個圖,叫作「垂棘屈產失國之形」,題名的典故出自「韓非子」,他
取材改編自本因坊道策的「香餌懸魚勢」,此題名出典於「黃石公三略」,
分批棄子連續倒脫靴讓對方吃了70餘顆還是只有一眼。
從題型到題名,赤星向道策致敬的意味不可謂不濃厚。兩位作者皆引用漢學典
故,除此之外,與「中國詰棋」云云實無干聯。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.220.202
推
05/07 01:46, , 1F
05/07 01:46, 1F
→
05/07 01:46, , 2F
05/07 01:46, 2F
推
05/07 02:39, , 3F
05/07 02:39, 3F
推
05/07 08:27, , 4F
05/07 08:27, 4F
推
05/07 09:17, , 5F
05/07 09:17, 5F
推
05/07 09:47, , 6F
05/07 09:47, 6F
→
05/07 09:48, , 7F
05/07 09:48, 7F
→
05/07 09:49, , 8F
05/07 09:49, 8F
→
05/07 11:47, , 9F
05/07 11:47, 9F
推
05/07 12:16, , 10F
05/07 12:16, 10F
推
05/07 12:37, , 11F
05/07 12:37, 11F
推
05/07 13:25, , 12F
05/07 13:25, 12F
→
05/07 14:28, , 13F
05/07 14:28, 13F
推
05/07 18:08, , 14F
05/07 18:08, 14F
推
05/07 23:15, , 15F
05/07 23:15, 15F
推
05/07 23:18, , 16F
05/07 23:18, 16F
推
05/08 00:39, , 17F
05/08 00:39, 17F
推
05/08 10:48, , 18F
05/08 10:48, 18F
推
05/09 01:45, , 19F
05/09 01:45, 19F
推
05/09 01:47, , 20F
05/09 01:47, 20F
→
05/09 01:48, , 21F
05/09 01:48, 21F
→
05/09 02:16, , 22F
05/09 02:16, 22F
推
05/09 11:14, , 23F
05/09 11:14, 23F
→
05/09 11:15, , 24F
05/09 11:15, 24F
→
05/09 11:15, , 25F
05/09 11:15, 25F
→
05/09 11:16, , 26F
05/09 11:16, 26F
推
05/09 12:47, , 27F
05/09 12:47, 27F
→
05/09 12:47, , 28F
05/09 12:47, 28F
推
05/09 14:18, , 29F
05/09 14:18, 29F
→
05/13 18:09, , 30F
05/13 18:09, 30F
推
06/19 03:45, , 31F
06/19 03:45, 31F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: BRANFORD (114.45.132.60), 時間: 09/04/2012 12:03:34
推
09/04 12:10, , 32F
09/04 12:10, 32F
→
09/04 12:26, , 33F
09/04 12:26, 33F
→
09/04 12:27, , 34F
09/04 12:27, 34F
可是應氏規則是20世紀後半的產物耶
→
09/04 12:27, , 35F
09/04 12:27, 35F
推
09/04 12:28, , 36F
09/04 12:28, 36F
→
09/04 12:36, , 37F
09/04 12:36, 37F
宋朝時世界的規則應該基本都相同,因為日本韓國琉球大概都是在唐朝時學去的,
明朝時中國發現原本的規則有很多麻煩事,改成「數子法」,從此才變成
日韓用舊規則(比目法),中國用數子法。
不管怎樣,那時的塊子不能自殺。
金庸很愛圍棋呀,所以這方面他想潤到盡可能沒爭議吧
→
09/04 13:04, , 38F
09/04 13:04, 38F
→
09/04 13:07, , 39F
09/04 13:07, 39F
→
09/04 13:08, , 40F
09/04 13:08, 40F
→
09/04 13:08, , 41F
09/04 13:08, 41F
雖然說是口傳,但是因為比目法的問題,日本在有職業制度之後,
建立了很多特殊狀況的判例,判例也必須傳下去。所以形諸文字或圖像的記載,
總得要有。
如果那套規則只有逍遙派在用,天下英雄來解題還是用一般通用規則,應該
就沒有測試的效果了吧?(跟小寶擲骰子的羅剎兵表示)
話又說回來,前一陣子溫習「三劍樓隨筆」,看金庸當年寫的關於圍棋的雜文,
考證部份也有點不忍卒睹。敢情報社趕稿,大作家也是有懶得查書,憑記憶寫一寫
交差的情況。
在那個沒有辜狗的年代,讀者如果不是專家,根本無從求證。現代要是寫錯了,只要
讀者多,總有人手癢去查......寫文章的門檻,倒是與時俱進的。
推
09/04 13:23, , 42F
09/04 13:23, 42F
→
09/04 13:30, , 43F
09/04 13:30, 43F
→
09/04 13:31, , 44F
09/04 13:31, 44F
→
09/04 13:32, , 45F
09/04 13:32, 45F
推
09/04 13:49, , 46F
09/04 13:49, 46F
→
09/04 13:49, , 47F
09/04 13:49, 47F
→
09/04 13:50, , 48F
09/04 13:50, 48F
推
09/04 13:51, , 49F
09/04 13:51, 49F
→
09/04 13:54, , 50F
09/04 13:54, 50F
推
09/04 14:00, , 51F
09/04 14:00, 51F
推
09/04 15:45, , 52F
09/04 15:45, 52F
推
09/04 15:52, , 53F
09/04 15:52, 53F
推
09/04 16:04, , 54F
09/04 16:04, 54F
推
09/04 16:23, , 55F
09/04 16:23, 55F
推
09/04 21:21, , 56F
09/04 21:21, 56F
→
09/04 21:22, , 57F
09/04 21:22, 57F
※ 編輯: BRANFORD 來自: 114.45.138.29 (08/08 22:53)
→
11/04 10:20, , 58F
11/04 10:20, 58F
→
12/29 01:47,
5年前
, 59F
12/29 01:47, 59F