Re: [討教] 北冥神功所吸來的內力

看板JinYong作者 (青雲)時間15年前 (2009/04/06 21:14), 編輯推噓28(28推 0噓 664→)
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※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言： : ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言： : 多謝你對我那篇文章的認同，不過在你的設定中，段延慶是87，慕容複是75 : ，四家臣的平均是25~30，這個距離不算遠吧？ : 段延慶是87，慕容複是75，這兩人的相差只有8， : 用87的功力，可以輕鬆勝75+25+25+25+25的圍攻對手嗎？ : 如果是苦戰後勝出（就像張無忌打渡厄、渡劫要打半天），那也罷了，問題 : 是段延慶可以輕輕鬆松勝出的呢。 : 我那篇文章中說到圍攻，是要圍攻者都和高手差很遠，沒有一個人可以纏著 : 高手，這樣高手才可以閃避移位。 : 就像郭靖vs金輪法王、尹克西等人，就是由金輪法王纏著郭靖，然後其他人 : 偷襲的。 : 如果慕容複有段延慶的八成半功力（75/87=0.86），那麼單是慕容複，就可 : 以在段延慶手下支持兩百招，讓段延慶必須全神貫注。 : 這時候其他人只要隨便來兩個人就贏了。 : 就像在險灘上，郭靖單獨打，只能接裘千仞一百招，之後就要輸，但只要加 : 個重傷剛復、內力未復的黃蓉，幾十招內裘千仞就相形見絀，情勢轉移了。 : 而且你排的四家臣功力也不算弱，25~30，和段延慶的87比起來，已經有段延 : 慶的三成功力了。四人聯手，不應該是這個樣子吧。 : 所以，我是覺得《天龍八部》中有些地方還真的很難解釋啦…… : 鳩摩智至少可以打平五僧，照版上的共識是蕭峰可以打平鳩摩智，但蕭峰打 : 不贏游坦之和慕容複聯手。 : 也就是說，鳩摩智打不贏游坦之和慕容複聯手，所以五僧也打不贏游坦之和 : 慕容復聯手。 : 本因和保定帝相同，保定帝在實戰上勝過段延慶，段延慶又可以【輕鬆】勝 : 慕容複和四家臣聯手。 : 也就是說，保定帝一樣可以【輕鬆】勝慕容複和四家臣聯手。 : 照這樣說，慕容復應該是五僧隨便出來一個就可以輕鬆收拾的等級。 : 蕭峰幾十招內可以輕鬆勝游坦之，所以同樣的五僧也應該可以輕鬆勝游坦之 : ，但加上慕容複之後，游坦之就可以在半個時辰內反勝過五僧？ : 如果說慕容複的武學修為很高，高到不下于蕭峰，所以能協助功力深厚的游 : 坦之戰勝蕭峰，這也不是說不過去。 : 但問題是，若慕容複的武學修為真的不下于蕭峰，他已經有段延慶的八成半 : 功力（75/87=0.86），爲什麽他加上四家臣（30*4=120）還要被段延慶輕鬆 : 打？ 因為四家臣的功力是屬於硬接段延慶一招就會受傷的 而慕容復本身弱於段延慶，所以段延慶應該有辦法暫時逼開慕容復 來應對四家臣。或是以四家臣為盾等 其實郭靖對金輪等人可是能取得上風一陣子的 至於你提到裘千仞，要知道黃蓉當時打狗棒法已經很熟練 雖然功力比較差，但她的戰鬥力在射鵰也是很強的 : : → wfelix:最大差別在於就算不能移動 也可以用把敵方來勁打偏到一旁 04/05 21:32 : : → wfelix:的手法來化解，不一定要硬接硬架。 04/05 21:33 : 這樣也是可以的，但必須加個兩個設定： : 1. 要用回同樣等級的真力才能將對方來勁卸到一邊。 卸應該不需要到同等級真力 不然接就好了何必卸呢？ : 2. 如果要用比對方低的消耗將對方勁力轉移，就必須要有更高明的技巧。 : （周伯通就沒辦法對洪七公的降龍十八掌以柔制剛） : 我覺得以上的設定是必須的，要不然的話，你的功力是85，我的功力是40， : 你的一陽指我居然可以卸得開，那麼誰要隔空攻擊？ 還是有差啊，除非你保證每招都卸的開 不然我打的到你，你打不到我，便宜就給我佔盡了 能卸不代表一定可以成功 而且卸勁像打狗棒法那種手法就可以了 火焰刀對六脈 並不是單純只比誰的隔空內力高 （要不然要那些招式幹嘛？） 還有招式上的較量，你只需看成他們是光刀光劍在互砍 （刀刃的部份是由內力組成）然而刀劍過招，不會每招每式都是硬擋吧 本字僧的內力高 你可以看成他拿很長的重劍 問題是他重劍才剛練 所以招式不純熟 鳩摩智可以看成他拿很長的柳葉刀這種輕兵器 要和重劍硬接硬架是會吃虧沒錯 但若他刀法夠純熟 一樣可藉由招式上的優勢取得上風不是嗎？ : : → wfelix:另外還有一個就是劍氣不是不能閃的 鳩當時閃不過 04/05 21:34 : : → wfelix:是因為劍氣已經打到他身前了他才要去閃 移動速度自然慢 04/05 21:35 : : → wfelix:過劍氣 如果是在他有準備情形下 可以觀察對方手勢就知道劍 04/05 21:37 : : → wfelix:氣來向 便有辦法閃 向慕容復對段譽時 就有說他縱高伏低 04/05 21:39 : : → wfelix:東閃西避 來閃躲 04/05 21:40 : 當時鳩摩智是點了六根藏香，同時和六僧作戰，應該不能說他沒有準備吧。 當時枯榮是奇兵突起 根本沒有朝碧煙打 : 如果劍氣已經打到他身前了，鳩摩智才開始閃，這也意味著鳩摩智的反應速 : 度比不上劍氣了。 鳩摩智見到劍氣過來，手一揮就擋住一道劍氣了 所以反應速度他是跟的上的 只是他沒預料會來兩道劍氣所以這等於是出乎意料之外的攻擊 通常面對出乎意料之外的攻擊 ，往往就會閃躲的非常驚險 甚至閃不過 加上當時鳩摩智是坐在地上的 更增加閃躲的困難度 而他採取的方式是往後（因為已經到身前了，往左往右來不及） 好像黃藥師閃冰魄銀針一樣 由於暗器已經到身前他才要躲 所以往後直縱脫離銀針的射程之外（他急縱的速度要比針還快） 只是劍氣的速度比人的身法還快，所以他往後急躲還是脫離不了劍氣射程 : 段譽vs慕容複，有說慕容複被逼退到一丈之外，或許距離也是一個因素？ 天龍寺時，當時他們雙方的距離也差不多是一丈多 而慕容復被逼到遠距離外是段譽單用一劍之後 而我提的那部分 是一開始 ，那時慕容復只是不能欺近段譽身旁三尺而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.197.217
推
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幕容復的情形 我有另外一種觀點 他當時本就不想跟延慶武功上
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分勝負 或是拼輸贏 見生死 而是另有圖謀 打當然他打不贏
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四家臣的等級也不會比段家的四家臣高太多 延慶可以秒古篤誠
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所以打風波惡也差不多 問題是幕容復根本不想打 直接認輸
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真打的話輸是輸定 但應該不像他對蕭峰及鳩摩智那樣難堪
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嗯 仔細想想 段家四護衛 應該頂多跟風波惡差不多 或是不如
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推
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慕容家四家臣跟大理三公差不多,約等於兩個段家四護衛
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慕容四家臣約等於丐幫六老約等於三惡約等於三公
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推
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慕容複是不能欺近段譽的一丈之內，不是三尺。
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至於劍氣方面，又不是滿天花雨，爲什麽不能向左右避？
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距離那是我記錯了
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向左右避當然可以 但前置時間要夠
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簡單的說，劍氣若到你胸前中央10公分 你才要閃，那不管左右
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起碼要移動將近20公分才閃的過 但你在移動的同時 劍氣還是
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持續往前推進 那你往左右閃的速度必須是劍氣的兩倍速度
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但如果是往後或是一個鐵板橋的動作呢？
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只要速度和劍氣差不多快，那麼10公分的距離就不會被拉近
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以後仰的動作來說 只要在脫離攻擊路線時保持著和劍氣相當
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的速度即可，就算真的閃不過，被打中時由於有往後的動作來
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卸勁，傷勢也可能會比較輕。
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不過若前置時間夠，那當然是左右閃比較好，因為只需比較短
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的移動距離就可以閃過了。
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※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.197.217 (04/08 20:24)
推
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好像離題了。
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我們本來討論的是五僧的功力是不是能累加，我是認為可以
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，因為五僧的劍氣是直接射到鳩摩智身上的，而鳩摩智沒有
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用身法走位閃避，所以他等於硬吃五僧的功力，所以我認為
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可以累加。
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你說鳩摩智可以卸，但若鳩摩智功力比五僧弱，他就無法每
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一次都可以卸勁成功，照戰役來看，鳩摩智和五僧打了很久
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，打到五僧六脈神劍的招數都用完了，鳩摩智才自守轉攻，
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如果鳩摩智功力比五僧弱，沒理由他能連續成功卸勁這麼多
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次，所以卸勁的可能性自然也被排除了。
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你說可能是熟練度的原因，我說如果是熟練度的緣故，那麼
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五僧改用一陽指，這個問題就不存在了。既然熟練度的問題
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不存在，那麼五僧的一陽指勁鳩摩智就卸不掉，如果五僧的
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功力勝過鳩摩智，再加上一個枯榮，鳩摩智必敗，但事實卻
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是天龍寺自承戰敗，所以熟練度的原因也可以排除。
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改用一陽指幹嘛？
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還有 614 則推文
還有 1 段內文
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的地方相距8尺，因為這個數字才有意義。
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而段延慶斷腿，他的拐杖是撐在腋下那種的用法
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腋下拐看過吧，http://0rz.tw/aXUgL
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斷言慶拐杖造型就算不是長這樣，用法也會類似這種拐杖
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什麼叫劍怎麼彎是另一回事？如果劍不可能彎成不到1尺
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那你的講法就是錯誤。兩人之間距離本來就是看握武器的地方
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怎可只看武器長度？除非你確定他握在末端（但段延慶不是啊)
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可是劍肯定是握在末端的劍柄處，因此必須從段正淳這邊反推
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回去。
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推
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當初說鐵杖是五尺的時候，你說兩個人之間的距離是八尺，
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現在發現鐵杖是七八尺的時候，你說兩個人的距離還是八尺
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推理完全是前後矛盾。
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書裏面是說兩件兵器加起來八尺，你前面說長劍三尺、鐵杖
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五尺，既然當初你怎麼認為，那麼當初你也就是認為段延慶
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所持的地方乃是鐵杖末端而非中端。怎麼可以在發現鐵杖是
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七八尺的時候，就悄悄改成所持的地方是鐵杖中端？
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當現在知道鐵杖是七八尺長了，你就說他“擺明”握的不是
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末端而是1/3處，“擺明”是腋下拐，但這個擺明在當初是
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鐵杖是五尺的時候，怎麼不是這樣講的？
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書裏面是說兩件兵器相加八尺，前面說鐵杖是五尺的時候，
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你就說長劍三尺、鐵杖五尺，所以兩人相隔八尺，更罵人說
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如果不是這樣，金庸寫八尺做什麼，等等。
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現在發現鐵杖是七八尺，就說段延慶是握在鐵杖1/3處，長
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劍還是三尺，金庸寫八尺是指兩人距離八尺而不是兵器八尺
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這樣的辯論法，你永遠也不會辯輸。
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推
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其實想了想，要破解不難，你說段延慶拿的是腋下拐，手持
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的是1/3處的地方，那麼，你去書中找出證據，有明確的說
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段延慶用的是腋下拐，再來討論別的吧。
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鐵杖五尺是你講的，是你的假設，。我從頭到尾都說合計8尺
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而且我早就強調，8尺是兩人的手掌距離
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當時我根本沒去管鐵杖到底幾尺，反正就是手掌距離8尺
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鐵杖5尺那是順你的話來的，你假設5尺那就5尺吧
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明明5尺就是你講的，我只順你的話，說長劍3尺（這個很確定)
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那就是5+3＝8尺，而且8尺就是手掌之間的距離
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基本上，兩人相隔8尺，金庸那樣寫才有意義 ，而相隔的距離
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04/20 15:21, , 688F
當然就是手握武器的距離，這種論辯法當然是不會輸
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因為這是事實啊！事實你要怎麼把它變成非事實？
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04/20 15:27, , 690F
腋下拐那是常理，因為雙足斷的人不可能手撐拐杖末端的方式
04/20 15:27, 690F
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04/20 15:29, , 691F
來行走。書中也有提到他在天龍寺外，砍樹枝做杖，夾在脅下
04/20 15:29, 691F
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04/20 15:30, , 692F
飄然離去。脅下就是腋下旁邊。
04/20 15:30, 692F
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