[討論] 談事情.談人.談罪;求真.圓愛.成聖

看板JesusLove作者 (表達你我的信仰~)時間7年前 (2017/01/09 13:22), 7年前編輯推噓0(00112)
留言112則, 4人參與, 最新討論串1/1
1.討論板的基本道德 「對事不對人」跟「對人不對事」, 我們都知道前者比後者正確, 因為人做判官,對於事情的理解就已經有限了, 何況論斷/審判人呢? 再者,討論板不討論事情,討論人做什麼呢? (起碼學術板是如此;至於團契板是不是就可以肆無忌憚地討論人?XD) 2.關於上述道德命題在基督信仰相關討論板中的幾個主要問題 但若再進一步檢視「對事不對人」這個討論板的規條/道德: 很多「事情」是關於「人的」行為、意見等等, 故「對事」跟「對人」要如何嚴格區分呢?(Q1) 再者,我們西方教會的傳統中, 「罪的認知/對付/處理/除去」被視為極核心的信仰活動, 乃至於接近強迫症的制約反應, 是出於對於罪的Avon/法學/拉丁典範的理解, 也是出於對主禱文傳統的片面理解: 馬太福音 6:11 我們日用的飲食,今日賜給我們。 6:12 免我們的債,如同我們免了人的債。 6:13a 不叫我們遇見試探;救我們脫離兇惡(或譯:脫離惡者)。 主禱文「七求」中的「為我們求/大誡命之愛人部分(末四求)」, 有三求都與「罪惡」有關係(以上經文黃字部分)。 故「指出罪」是基督徒個人/社群言說或討論時, 無論對己、對教會內部、對教會外部, 都很自然會觸及的議題,甚至可說是日常功課。 那麼,「指出罪」在基督信仰相關的公共討論板中, 究竟是屬於「對事」或「對人」?(Q2) 這個問題出於兩方面具張力的認知: 一方面,罪的確是一種「事情」, 但另一方面,罪不可能脫離「人」而存在。 而「對事不對人」的討論倫理或態度, 基本上預設了「價值中立/不(對人)做價值判斷」的態度, 但「談罪」不可能是價值中立/不做價值判斷的 (此價值判斷究竟是對事或對人?→Q1、Q2交會於此), 故這就造成基督信仰相關版面討論時的一個基本困境, 也就是說,「談罪」有可能「對事不對人」嗎?或者應該「對事不對人」嗎?(Q3) 3.「對事」、「對人」、「對罪」背後的價值觀或實踐目標 當有人面對以上Q3時, 給出了「談罪」不應該或不需要「對事不對人」的答案/觀點, 那麼討論板的秩序就必然地會遭到破壞與混亂; 並且只要持這個觀點的人(們)一出來發言[包括我自己有時也會「入了迷惑」], 這樣的破壞與混亂就要一次次上演.... (當然,秩序破壞不見得全是壞事, 也可能是衝破某些僵固成見或「理所當然」的契機; 也就是「反思」的契機。) 面對以上三個問題,以及這三個問題所指向的, 「對事」、「對人」、「對罪」三活動在基督信仰相關討論板中並存、運作時, 所會遇到的頻繁的張力/衝突, 我想最根本的,還是要還原這三者至它們各自的價值/目標; 因為這種張力/衝突的本質是價值性的衝突。 以基督信仰的角度來看這三者的價值/目標: 「對事」--追求真理、真實、實在、問題的解方等等(「信」求「真」); 「對人」--彼此成全的愛、互相理解等等(「愛」求「美」); 「對罪」--生命的反思、提升、醫治、回歸神的旨意與道路等等(「望」求「善」)。 這三者的價值/目標,深究之下,是沒有衝突,乃至相輔相成的(注), 但各位基督徒(包含我)/對基督信仰關注的朋友, 為什麼仍然一直陷在三頭馬車的衝突與張力之中呢? 在我看來,問題癥結出在:「對人」的價值/目標,在這裡早就失落了 (至於「對罪」片面理解的結構性問題,我也已經從原文角度談很久了); 我之前已經多次發文,明示、暗示這個「罪」在這裡的運作與擴散, 但有人一直要把我「對事、對罪」的話扭曲為「針對人」; 或者不隨從他們「對事」、「對罪」的理解, 就是「不愛他們」、「不愛神」。 對此,我感到可悲但不絕望(基督徒沒有絕望的選項), 並也只能祈求上主憐憫我們。 (注): 當然,我自己搞清楚它們三者之間的相輔相成/協調性, 也是過去在大學到研究所時期花了很多認知與情感上的工夫、 待人接物上的正面與反面經驗等等,才逐漸理清楚的。 我並不苛責/輕看還陷在這三者的衝突矛盾中的人們; 因為罪的本質就是「傷」(無論在認知、情感或行為上的「傷」)哪知他為我們的過犯受害,為我們的罪孽壓傷。 因他受的刑罰,我們得平安;因他受的鞭傷, 我們得醫治。(賽53:5) -- それはそれ!!これはこれ!!! 忘記旁邊,努力面前! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JesusLove/M.1483939359.A.AA0.html ※ 編輯: theologe (106.104.43.17), 01/09/2017 20:20:02

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一個人的言論若受"多人"到質疑 想必做人遇到困難
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01/10 22:38, , 2F
尤其是當人犯了罪 卻不知道自己犯罪了 還狡辯 就有問題了
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01/10 22:40, , 3F
特別是顯而易見的罪 搞到被告 還被關 仍不悔悟
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01/10 22:43, , 4F
那麼 也許就要被"隔離"了 因他的罪會玷汙人 並絆跌人
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01/10 22:45, , 5F
罪的代價乃是死 人若不向神悔改 就成了死的活人 沒有生命
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01/10 22:47, , 6F
但我們若承認自己的罪,神是信實的、公義的
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01/10 22:48, , 7F
, 必要赦免我們的罪 , 洗淨我們一切的不義
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01/10 22:49, , 8F
這是針對他所犯的罪 也是針對他這個人 更是要讓他知罪悔改
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01/10 22:51, , 9F
重新回到神面前 享受神的白白恩典
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01/10 23:31, , 10F
正面說出對方的罪是什麼,很難嗎?或許「感覺」對方有罪
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01/10 23:32, , 11F
更能滿足自己的驕傲吧。
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01/10 23:38, , 12F
二檔你被外邦人打得滿頭包,會在意嗎?可能我也是這樣看
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某些無法充分理性論述及思考者對我的誤解與論斷吧。
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01/10 23:47, , 14F
聖靈開某些人的心的話,我想他們會知道我對他們的容忍、
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寬容,以及對他們積極期待、盼望能以成全的作為跟心思是
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能夠成全他們

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有多少。
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※ 編輯: theologe (106.104.43.17), 01/10/2017 23:59:47

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當然 一個人感覺某人有罪跟多人認定有罪 程度上是不同的
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而且每個人對"罪"的忍受度也不同 若非出自於聖靈 人無法
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悔改 我自己的例子就是這樣 未信者要悔改 必有聖靈做工
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那信的人 也是如此
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01/11 10:12, , 21F
一個心硬的人 是神允許的 得救的人 也是如此
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01/11 10:13, , 22F
若把人的努力看得比聖靈還厲害 那這人就沒有真得救
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耶穌對打水的淫婦 跟被丟石頭的淫婦 都是他去拯救的
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這兩位淫婦 一個私下被救 一個公開被救 都是聖靈的工作
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我若說那些要丟石頭的民眾是神允許的 你信嗎?
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所以環境無論好或壞 基督徒都當讚美 就算我被禁言 也當如
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此 這本來就不是可以稱道的事 被禁言是可恥的(無論理由
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自己可否接受) 重要的是自己是否對神有悔改 這自己知道
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我自己曾被禁言 反而看見神對我的祝福 (如家人得救等)
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這看似不順 其實是神要成就更大的事 ^^
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至於"指出罪"要指到甚麼程度 後續是否有配套措施?
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就看被指的人是否受聖靈管教了
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是你在心硬,還是我在心硬,請問不回到就事論事、以經解
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經的道路,是要如何判斷呢?這樣打高空跟玩形容詞、搞少
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數幾個人的「感覺」,就是我們判斷是非的公正方法嗎?
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我的理性論述跟引經指出某些人的罪或盲點,已經談夠多了
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;結果你要用「可是我感覺你有罪...」這樣來逃避就事論
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還有 37 則推文
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而詮釋學又認知到,「誤解」是必然存在的,並且「誤解」
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正是各種偉大的「詮釋」的可能性所在。故這一方面表明「
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完全的愛=完全的理解」在有限之人是不可能的,另一方面
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,有些「誤解」在最後「被成全」為偉大的詮釋;這就是愛
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=理解的另一項價值之發展。
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故各位即便對我存有偏見、誤解,我也不完全執著於「消除
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」之,因為聖靈會帶領各位至各自「得以成全」的道路。故
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誤解我是小事,但若停在黑暗中,不去發展各自不同於我的
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論述,那就是苦毒與仇恨,對你自己沒有幫助。
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故我這一年來參與批踢踢這邊的討論,初衷沒有變過,就是
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我的暱稱「表達你我的信仰」。有人堵爛我對於信仰的分享
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,那沒什麼關係,我只期待對方也分享他的信仰,不需要因
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為無法理解或不想理解我的分享,但也停下分享他自己的信
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仰的腳步。不斷在神、在人,乃至在外邦人面前,分享各自
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的信仰,無論得到掌聲或是噓聲,那都是基督徒該執著於去實
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踐的事情。
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※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 01/11/2017 18:38:50

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以上就是我「多言」的神學論述/靈修實踐的進路了。
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01/12 10:12, , 92F
多鹽不如少鹽,鹽多了,無易於健康。
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01/12 10:12, , 93F
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01/12 10:13, , 94F
這鹽的成分很重要的。
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01/12 10:18, , 95F
多鹽想要滿足自己的私慾,旁人只能提醒,傷害的還是貪食
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的人。食多就長出其他不需要的東西,要多運動了。
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01/12 10:27, , 97F
拍謝,我多鹽了,要去運動了。
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01/12 17:16, , 98F
文字遊戲....不過「少言」的主要問題是,到底是神聖光輝
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01/12 17:17, , 99F
存在他裡面,還是苦毒邪惡無知存在他裡面,能夠判斷跟辨
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01/12 17:19, , 100F
明的基準減少了。這就是資訊透明化vs封閉資訊的差別。
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01/13 20:39, , 101F
差別在於 有沒有聖靈 當然我承認我是有血氣的
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01/13 20:40, , 102F
一個白天黑夜都在BBS打字的人 我也不認為他有聖靈
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01/13 20:41, , 103F
看字裡行間透出的"傲" 也可以得知 當然你也可以否認
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01/13 20:42, , 104F
字多=資訊透明化?我看是屁話吧。
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01/13 20:43, , 105F
先搧人兩巴掌,在用二十句屁話去解釋,當大家白痴,
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01/13 20:43, , 106F
都看不懂嘛?
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01/13 22:14, , 107F
我的確認為你沒看懂阿XD
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※ 編輯: theologe (106.104.40.250), 01/13/2017 22:15:26

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我很討厭新x神學......
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(有人也認為新x神學的解釋方式沒有聖靈對嗎?)
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新派神學?可以定義一下新派神學跟自由派神學的差異嗎?
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XD
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01/14 11:28, , 112F
↑這部分我不是說你。以後有研究再討論吧
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文章代碼(AID): #1OSnuVgW (JesusLove)