[閒聊] Lin的掉球問題

看板Jeremy_Lin作者 (空想炸彈)時間9年前 (2015/01/19 18:03), 9年前編輯推噓47(47推 0噓 41→)
留言88則, 32人參與, 最新討論串1/1
數據就用總版那篇 #1Kl7qrIL (NBA) 其他人懶得比，就直接比Lin跟Kobe，畢竟在同一隊 Lin跟Kobe的掉球都是33次，有人說Lin出賽時間那麼少，USG%那麼少，掉球 次數跟Kobe一樣，所以Lin很爛。 這問題其實牽扯到很多東西，所以先打點別的，首先是這兩人這季的總出場 時間。 Kobe 1176 分，Lin 1057 分，以每分鐘來算，Kobe是0.028、Lin是0.031 Kobe目前出賽34場，Lin是41場，以每場來算，Kobe是0.970、Lin是0.804 所以用分鐘來看是Kobe稍好、而用場數看則是Lin佔優，但看在我眼中兩人卻 是半斤八兩。 所以並不是說Kobe場均時間34.6、Lin只有25.8，可是兩人掉球次數一樣，所 以Lin很爛，這樣直接看是不對的。 (如果我沒理解錯的話，總版給的數據應該是掉球總次數) 再來有人會講USG，這東西要解釋又落落長。 簡單來說，USG越高表示使用度越高，至於使用度越高會不會更容易掉球，理 論上來說是會，但實際上卻不一定。 為什麼？因為持球者所面對的條件並不完全相同，舉例來說 Lin的USG是20.7，掉球33次 Monroe的USG是22.5，掉球39次 Bledsoe的USG是23，掉球38次 Collison的USG是21.2，掉球36次 除了Monroe其他三個都是後場，可以看到Collison的USG只比Lin多0.5，但卻 多掉了三次球。 而Collison的總出場時間是1309(37場)，用上面算法分別是0.027、0.972。 1那問題來了，有誰說過Collison運球不好嗎？ 所以答案就顯而易見了，有人要說Lin運球不好、要加強，這些我想多數林迷 都能接受。但要用"掉球次數"來說Lin的運球很爛，我只能說還是看看就好。 就像Rose好了，這季出賽914.5分鐘(31場)、掉球次數35次，用上面相同算法 下去算的話是0.038跟1.129，嗯，所以Rose運球不好(？) 這篇文章也請別轉去總版，因為懶得多講什麼，我想應該也沒林迷覺得Lin的 運球很好、都不用再加強、進步，已經是聯盟Top的等級。 總結來說，運球好不好跟會不會掉球根本是兩回事，就這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.116.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Jeremy_Lin/M.1421661823.A.9D9.html
推
01/19 18:17, , 1F
總結就是酸民對林的標準跟一般NBA標準不同阿 懂XD
01/19 18:17, 1F
推
01/19 18:28, , 2F
一個都沒搞清楚的數據就夠酸酸自high到爆也算奇聞了
01/19 18:28, 2F
→
01/19 18:28, , 3F
XD
01/19 18:28, 3F
推
01/19 18:29, , 4F
同意bhmon 想酸還不做好功課真的很瞎
01/19 18:29, 4F
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01/19 18:30, , 5F
是說usg和持球時間關係不大 與出手權關係較大的樣子
01/19 18:30, 5F
這樣講也對，畢竟USG是使用度，我改下好了。話說持球時間的數據是哪個， 我有點忘了，有人知道嗎？
推
01/19 18:30, , 6F
推科學分析籃球，電腦數據表現的是人腦理解後的結果
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01/19 18:30, , 7F
。
01/19 18:30, 7F
推
01/19 18:31, , 8F
就偏見囉。酸：OLIN全都爛；NBA：黃人就是沒能量。
01/19 18:31, 8F
推
01/19 18:32, , 9F
上籃時沒哨音而噴掉幾顆?被包夾幾顆?
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推
01/19 18:33, , 10F
對電腦數據的理解程度 也代表人腦的分析能力程度，
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講白話文就是，笨蛋才會相信"Kobe的歷史得分大於喬
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丹，所以Kobe比喬丹會得分"這種話。
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01/19 18:35, , 13F
推 AhUtopian : http://ppt.cc/Otfi 用per36來排行
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呃，貼這個是要表達什麼？不解釋我有點看不懂。
推
01/19 18:39, , 14F
我lin迷都覺得他還有很大進步空間 跟一個快退休的
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→
01/19 18:39, , 15F
有啥好比
01/19 18:39, 15F
你什麼迷我不太Care，我比的是隊上另外一個有上榜的的，我還真沒想過這 跟Kobe退不退休有什麼關係？ ※ 編輯: FairyBomb (118.169.116.192), 01/19/2015 18:49:24
推
01/19 19:33, , 16F
這個data要扣掉裁判誤判的部份才準 Lin牌子太小...
01/19 19:33, 16F
推
01/19 19:37, , 17F
提供一個數據 2012~13 分別是 57 & 63
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01/19 19:39, , 18F
其中有一個運球算是公認好的球員
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01/19 19:40, , 19F
拿這個來當作運球好壞基準 真的是蠻難笑的
01/19 19:40, 19F
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01/19 19:41, , 20F
兩個數據分別是Lin & Curry的
01/19 19:41, 20F
推
01/19 20:05, , 21F
NBA STATS 有持球時間的統計，用per 36來看不就可以
01/19 20:05, 21F
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01/19 20:05, , 22F
去除出賽數跟上場時間的問題了？
01/19 20:05, 22F
推
01/19 20:09, , 23F
林在這方面的確不算好 不過真正算起來應該不至於到
01/19 20:09, 23F
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01/19 20:09, , 24F
最差
01/19 20:09, 24F
推
01/19 20:19, , 25F
有時候酸酸比迷迷還更不能接受林有缺點，這很有趣
01/19 20:19, 25F
推
01/19 20:19, , 26F
林的運球確實跟一線控衛有差距阿...
01/19 20:19, 26F
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01/19 20:21, , 27F
碰到小貝等級的防守真的滿會掉的
01/19 20:21, 27F
推
01/19 20:23, , 28F
都是林迷 我們看到林的優點 林酸看到林的缺點
01/19 20:23, 28F
推
01/19 20:27, , 29F
林酸是放大林的缺點無視林的優點吧 還有顛倒黑白
01/19 20:27, 29F
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01/19 20:31, , 30F
運球根本不是問題，問題是Lin停球的時間點跟位置
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印象比較深刻他運球被抄只有被可愛抄那兩球
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01/19 20:32, , 32F
Lin的壞習慣是常在禁區急停才找人傳導致失誤很多
01/19 20:32, 32F
推
01/19 20:33, , 33F
發現根本沒人移動 不知道傳給誰
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推
01/19 20:34, , 34F
就算沒人移動也不應該在禁區停球找人...
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推
01/19 20:40, , 35F
腿一個讚
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推
01/19 20:44, , 36F
禁區停maybe跟大學時隊友會跟進有關 到nba發現是別
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01/19 20:45, , 37F
人站好舒服位置等你傳給他XD
01/19 20:45, 37F
推
01/19 20:47, , 38F
curry運球本來就滿爛的 常被西河抄爆
01/19 20:47, 38F
推
01/19 20:49, , 39F
所以一線控衛現在要排除Curry來跟林比了@@"
01/19 20:49, 39F
推
01/19 20:50, , 40F
一線控衛運得不好的不算 林本來就比不上一線控衛 XD
01/19 20:50, 40F
→
01/19 20:50, , 41F
一線控衛容易掉球的不算 容易漏人的不算 林真比不上
01/19 20:50, 41F
推
01/19 20:55, , 42F
揪咪:so hard.......
01/19 20:55, 42F
推
01/19 21:17, , 43F
所以為什麼林書豪掉球次數這麼多啊@@?
01/19 21:17, 43F
推
01/19 21:24, , 44F
我覺得跟護球有關耶，感覺林被壓迫都想靠速度過
01/19 21:24, 44F
推
01/19 21:26, , 45F
樓樓上 這問題應先問掉最多次那位吧@@~
01/19 21:26, 45F
推
01/19 21:28, , 46F
以外人觀點來看，我個人認為Lin運球重心是偏高的
01/19 21:28, 46F
推
01/19 21:40, , 47F
停球硬傳失誤會是Bad Pass今年數據上下修不少
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01/19 21:41, , 48F
掉球的數據跟他切入時 空間拉不夠開關係比較大
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不然整體失誤並不覺得比去年差
01/19 21:42, 49F
推
01/19 21:44, , 50F
掉球不是大部分都是停球傳失誤比較多嗎 跟運球關
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切入為主的後衛Ellis Lawson 哈登 失誤高都滿正常的
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係不大阿
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推
01/19 21:47, , 53F
還是有 Lost Ball=切入被點掉+直接被抄掉
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推
01/19 21:53, , 54F
這一季好像是lin第一次在拉不出空間的球隊打球吼?
01/19 21:53, 54F
推
01/19 21:57, , 55F
就算不是最小也是相對最慢的球隊 陣地戰還是多打
01/19 21:57, 55F
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01/19 21:59, , 56F
練起來加上本來就有的天賦 希望能更接近抓雞
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01/19 22:25, , 57F
lin的運球是最不該護航的吧……
01/19 22:25, 57F
推
01/19 23:44, , 58F
推 沒有護航啊 樓上？
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推
01/19 23:46, , 59F
到底從哪裡看到護航運球......==
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平行世界嗎？
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國外是有在討論lin運球嗎?!
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01/19 23:48, , 62F
運球是有運到自己的掉嗎?! 大部分都是被別人點掉
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推
01/19 23:48, , 63F
從去年就評他運球SG水準了 哪可能護航他運球....
01/19 23:48, 63F
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01/19 23:49, , 64F
唯有這種方式才能抄到球 也表示護球上面的問題
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01/19 23:50, , 65F
雖然切入速度快 但伴隨被點球(抄球)風險存在
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01/19 23:51, , 66F
運球算是平平而已
01/19 23:51, 66F
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01/20 01:37, , 67F
運球掉印像中第一場對火箭.. 對魔術時也有被點掉過
01/20 01:37, 67F
推
01/20 01:37, , 68F
運球夠用, 經常是快速切入被點掉和猶豫不決時出的狀
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01/20 01:37, , 69F
況
01/20 01:37, 69F
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01/20 01:38, , 70F
他還在進步, 在火箭也不大需要他運球, 現在發現今年
01/20 01:38, 70F
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01/20 01:39, , 71F
暑假好好用功
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01/20 01:40, , 72F
還有哨子, 像上場至少有兩球是可以吹的, 結果算掉球
01/20 01:40, 72F
推
01/20 01:53, , 73F
這一來一往差距很大
01/20 01:53, 73F
推
01/20 02:44, , 74F
以替補水準來說沒很差
01/20 02:44, 74F
推
01/20 02:49, , 75F
樓上以酸的水準來說, 失常
01/20 02:49, 75F
→
01/20 06:10, , 76F
最近也才打有一場沒一場先發 論長短蠻奇怪
01/20 06:10, 76F
推
01/20 07:11, , 77F
呵呵 想吐酸又吞回去很辛苦吧 要多喝水喲
01/20 07:11, 77F
→
01/20 07:14, , 78F
一串下來酸酸都大失水準
01/20 07:14, 78F
推
01/20 08:05, , 79F
給版主一個桶人的機會 霸托
01/20 08:05, 79F
推
01/20 08:14, , 80F
林運球確實不夠好 尤其是切入後雙夾停球 可以參考CP
01/20 08:14, 80F
推
01/20 08:16, , 81F
如果體能無法勁爆 將運球練的更好比較有意義 每年
01/20 08:16, 81F
→
01/20 08:17, , 82F
練單防拋投這些 意義不大
01/20 08:17, 82F
推
01/20 08:20, , 83F
暑假主軸放在運球過人跟傳球時機可能會更有幫助
01/20 08:20, 83F
推
01/20 08:48, , 84F
怎麼會有人覺得Lin運球夠用 以一個PG來說還不夠吧
01/20 08:48, 84F
→
01/20 08:48, , 85F
除非你只要他幹分不用組織
01/20 08:48, 85F
推
01/20 09:06, , 86F
我說的夠用是指他現在經常是站著猶豫或找不到人被抄
01/20 09:06, 86F
→
01/20 09:07, , 87F
並不是說他不用再進步, 有時也能看到他切進去之後
01/20 09:07, 87F
→
01/20 09:08, , 88F
不錯的運球上籃或傳球...不完全是運球的問題
01/20 09:08, 88F
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