Re: [專欄] 從SportVU數據看Harden與林書豪

看板Jeremy_Lin作者 (水印)時間11年前 (2014/05/03 00:08), 11年前編輯推噓36(36推 0噓 53→)
留言89則, 27人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
某I在NBA的那些言論在邏輯上"沒有錯", 注意,我這邊的用詞是"沒有錯",但不代表就是對的. 事實上他一直在玩迴圈式的文字遊戲(包含推文也是), 我看他玩的那麼開心也不好去扯破. 我舉個例子 不管是德瑞克大的文章還是某I的數據,基本上都是對的,而且結論也沒有變 結論:Harden在這系列賽就是打的一坨屎. 但隨著"解釋"的角度不同,在讀者觀感上也會有很大差異, 以德瑞克大的文章來說,解讀出來的結論是這樣的: Harden就是,跑位懶散 防守散漫 出手選擇差勁,在這季後賽裡 他就是球隊最大的毒瘤,火箭落後他就是最大的責任者. 如果他防守能不要那麼爛少丟點分數,少一些差勁的出手選擇自幹打鐵, 在這比分接近的系列賽裡火箭應該是領先的那一方. 而某I的文章解釋角度,讀者解讀出來的觀感卻是 Harden並沒有啥錯,他只是以季賽的方式在打球而已,他數據差 只是手感不好而已,這系列賽比分如此接近,若Harden能回神有正常手感 那麼現在大比分領先的應該是火箭. 仔細的看過兩個解讀之後就會發現,其實邏輯上都沒有錯誤, 而且結論也沒有改變:Harden打的差導致火箭輸球. 基本上從回文和推文裡面,某I都是用類似的手法在玩文字遊戲而已 他避開德瑞克大文章的核心(Harden防守爛 跑位懶 出手選擇差) 然後選擇他想要用的重點(Harden只是手感不好)來大打太極拳 事實上這樣的手法現在打開電視看看學運 反核新聞等,就可以在一些政客或是 特定立場專家學者的身上看到非常多的應用教學. 休士頓媒體捧球星用的也是差不多這一套,我想季後賽很多相關專欄或新聞 我們也看了不少了. 不管是推文裡和某I戰的,還是抱著某I大腿自以為高人一等沾沾自喜的 都沒發現這其中的文字陷阱,其實某I確實沒有錯 他只是從不同角度來解釋,然後選擇性的把某些重點重重舉起輕輕放下(有沒耳熟?) 來掩護他的論點. 所以我看到後來也懶的去理會了,我只發在這裡提醒鄉親們, 以後遇到類似情況我們自己要小心不要輕易隨著對方起舞. 如果Lin轉隊也難保會不會再遇到類似的狀況,我們也必須學著去適應. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.139.68 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Jeremy_Lin/M.1399046924.A.F27.html
推
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只要是討論鬍子的看到I某人直接無視就是了 跳針王
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推
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9.2%的言論我完全看不下去，辛苦你了還整理重點
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推
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其實辯到最後 還是會回到原PO說的"Harden這場打的爛"
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此時I某就不會再回了 因為也沒啥好跳針的 就是爛
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推
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他只是堅持護航自家球星的可悲箭迷罷了 搬出一堆數據
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推
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什麼都要等哈登自己回神...好吧 反正暑假很長 可以
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老實說這種方式在維護Lin的時候也常出現的 隨他去吧
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結果講出一堆不用看數據就能打他臉的文字來自我滿足
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慢慢等 等到下季例行賽 又是一盞神登
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反正不用猜也知道 下一季進入例行賽鬍子又可以開始要
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飯 休媒重新開始造神捧他 一切一如往常
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只是立場不同罷了 至少他不常黑或酸Lin 無視即可啊
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不過他駁的瑞克大文章中有一點倒是對的,拿Lin和Harden確實有欠公允 對Lin有欠公允,真要比也應該是拿里拉德來比鬍子才是公平, 不過真拿出來比我想大概只會更難看而已.... ※ 編輯: watwmark (118.167.139.68), 05/03/2014 00:24:38
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沒甚麼文字陷阱, 同個事情本來就會有不同看法..
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不覺得有常出現==
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推
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沒什麼、不覺得.....科科.....微笑不語
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推
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原PO沒講文字陷阱阿~~是"文字遊戲"...差很大~~一.一
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推
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倒數第二段...
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事實上, 的確不管JH減少出手 or JH手感好一點..
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這兩者只要其中之一發生, 都可能是火箭領先..
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可是德瑞克大文章的重點是哈登打的很爛,且用數據解釋爛在哪裡. 某I也是從這個點切入來辯論說:Harden只是手感不好 ,不是火箭領不領先阿,那是我的舉例而以.
推
05/03 00:29, , 20F
有認真看喔"文字陷阱"
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推
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奇怪咧 為什麼由替補LIN來扛責 輸球只怪鬍手感不好
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※ 編輯: watwmark (118.167.139.68), 05/03/2014 00:33:09
推
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季後賽出手總要有個限度吧 投個20球(隨便講)如果命中
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推
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從球迷角度, 我也希望JH減少出手, 這才是主動的策略
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差 表示當日手感不佳 就多製造機會給隊友 而不是毫無
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節制出手吧
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季後賽上場練手感 這樣恰當嗎?
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打得差總是都有藉口
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推
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其實認真說..這跟林沒啥關(其實很怕引來無線迴圈..
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推
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仔細想想以前幹過不要造謠的事 有這種思維混淆強辯
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推
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可能，恩，林多些主控也可能早贏了，反正是可能
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該說不意外還是習性難改 還是盡忠職守
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是不是打球靠手感就好了,何需練球?!
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推
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NBA其實很少有人自我節制出手的, Lin絕對是特例XD
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推
05/03 00:38, , 34F
果然有人發現XD
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應該說也不能因為狀況不好都不出手, 這很難拿捏..
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大溼只會硬拗,說不定期實只是用數據來分析
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推
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黨國精英，見解就是跟民意有落差，硬要模糊焦點，大
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大別跟他辯了
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偷偷說像某JoshS___這種幹林迷為樂 某幾個隊迷樂的哩
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都拉低那群人的格調 還在那邊爽XD
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數據差就說手感差 大溼不愧是大溼
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推
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他只會找對自己有利的數據，然後一直跟你跳針，你重
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複他講的話他就說你亂改，明明一樣意思
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跟他認真真的沒必要，浪費時間而已，看看他的謬論
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然後笑一笑就好了
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推
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政客:說話的藝術 大家辛苦了 大家辛苦了
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推
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某I連莫雷在推特上的美式玩笑話都能當真了, 他的解讀
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本來就充滿主觀和硬凹, 且犯了邏輯上的謬誤, 看真的
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浪費時間
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推
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哈登季後賽很難像季賽那樣買犯，季賽光罰球有時就佔
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半
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切入買不到犯，外線被守死，一堆爛投，這樣結果不意
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推
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所以人家講防守 他一句話帶過
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推
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其實我知道他是想護鬍子啦 只是我試著以我的角度去
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跟他討論 他感覺就像鬍迷XDDDD
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推
05/03 02:02, , 56F
http://bbs.hupu.com/9414728.html 虎撲火區這篇寫得
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滿有道理的, 林哈其實都被誤用, 大家的感覺都很接近,
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林應該是進攻的起始, 哈登單打過多在乎自己數據多過
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贏球等等。其實一直以來就是一個問題: 到底哈登的發
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揮是否應該建立在打壓林的基礎上, 火箭顯然說服不了
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林迷。
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推
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邏輯沒錯？？如果有更佳的贏球選擇，為何要讓SG
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留在場上用舊有的方式以輸球為代價把手感練回來？
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還有持球時間也是。就算持球比率相同，讓進攻效率差
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的人持續把持大量持球時間本來就是有問題的
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原文作者的數據選擇才是正確的比較方式吧
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結論:Harden在這系列賽就是打的一坨屎. =_=
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你這篇，讓我想到火箭版的這一篇 #1IoNV1wd
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那篇文一開頭，I大，就開始扣帽子，令人不想看下去
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I大真的有分析嗎? 我持懷疑的態度
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他那篇文還說，一堆人拿著數據亂解釋
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推
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他就是春秋筆法,強調哈登作法沒有錯只是做的不好
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而忽略了季後賽這種短期系列賽瞬息萬化的風險
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尤其是不防守,進攻套路單調這兩點,勝負一線間是很傷
05/03 08:07, 74F
推
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他還強調不讓鬍子把手感練回來 進第二輪又怎樣
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但你們球隊快打包了咧 你真的是箭迷嗎
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推
05/03 08:32, , 77F
其實拿不實際的事情來護航 我也說都給LIN控就總冠了
05/03 08:32, 77F
→
05/03 08:32, , 78F
就是要給控到順
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推
05/03 09:39, , 79F
誰不知道哈登手感好一點火箭不會打這麼辛苦
05/03 09:39, 79F
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05/03 09:40, , 80F
他就手感差啊 季賽可以讓你五連敗 季後賽可以嗎
05/03 09:40, 80F
→
05/03 10:31, , 81F
球隊投最多球的 手感好一點就不用那麼辛苦 這不是
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05/03 10:31, , 82F
廢話嗎 放在哪一隊都嘛適用
05/03 10:31, 82F
→
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今天假設Lin投35球 手感好壞不也一樣影響比賽很大
05/03 10:32, 83F
推
05/03 14:32, , 84F
某I是? 是下面這篇文章提到的這位嗎?
05/03 14:32, 84F
→
05/03 14:33, , 85F
blog.lester850.info/archives/2007/12/04/616/
05/03 14:33, 85F
推
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根本就懶得回一篇打18124所以昨天才用手機推文一邊
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監工打他臉 他會完全無視自己自相矛盾的話 問他他會
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裝死
05/03 15:00, 88F
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05/03 15:01, , 89F
連手感好壞都可以數據量化了 跟神奇寶貝一樣
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