Re: [討論] 離開真的比較好嗎?

看板Jeremy_Lin作者 (水印)時間11年前 (2014/02/24 01:56), 編輯推噓45(46推 1噓 46→)
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: 推 RJefferson:這樣有料討論當然很棒 但是幾個直接扣我來戰的帽子是?? 02/24 00:46 : → RJefferson:而我確實沒有中立 因為我是以火箭球團方為主來討論 02/24 00:47 : → RJefferson:不過我不認為我這樣寫文會有來戰的意味，請別亂扣帽子 02/24 00:47 : → RJefferson:玩小樣本數據無所謂 不過假設整季出場時間維持一定量 02/24 00:49 : → RJefferson:所有數據幾乎都會下調到平均值 02/24 00:49 我相信你不是故意來 酸 亂 引戰 反串, 但是我建議你在重頭看一次你文章的前半段,是不是你首先就帶著一定程度的偏見 以"Lin不是個能打出漂亮數據的明星控衛"的立場來發文? 的確Lin還有缺點可以在加強,但問題是Lin若真的轉隊獲得更多球權空間後, 能維持怎樣的數據我們是不知道的. 但至少Lin迷相信Lin轉會後仍會有好表現好歹是有根據且有小樣本支持的. 再者20 8這種數據其實在本板很少人在說嘴. 我知道你本身沒有惡意,但是你本身文章的敘事結構已經犯了"歧視"的錯誤 歧視有很多種類別,不是說惡意攻擊或粗穢語言才是歧視的範疇. 偏見本身也是歧視的一種,例如 你看到一個印度或阿拉伯人直覺就認為他們信奉可蘭經不吃豬肉, 這就是一種偏見所造成的歧視. 大多數的人可能都會有這樣的直覺聯想,也都沒有惡意, 但這種先入為主的立場的確是踩在了歧視的線上了. 當然你說Lin真的大量上場後數據會下修之類的論點並沒有啥錯, 但就壞在你一開始就圍繞著"少數Lin迷的想法"作為論點來敘事, 雖然說可能你只是想舉個例,原意不是如此. 但不管如何,你的文章結構確確實實的是踩到了歧視的界線, 而我也很直白的說,犯這樣錯的人你不是第一個,也不會是最後一個. 事實上偶爾Lin迷本身也會踩到這樣的邊線而不自覺. 所以如果有人在推文說你歧視,很遺憾,那不是扣帽子或是人身攻擊 那是事實.只是我們平常很容易忽略這樣的細節,就連種族議題敏感的美國 都時常耳聞這樣的情況,在台灣我想也很難不出現類似的錯誤. : 推 RJefferson:要玩交易案 雙方球隊都得拿出讓對方滿意的籌碼 02/24 00:51 : → RJefferson:不是說Lin要去哪隊 就找隊方打醬油的薪資組一包換就好 02/24 00:51 : → RJefferson:所以我才會提出這些觀點來討論 沒想到這樣還是被扣引戰 02/24 00:52 : → RJefferson:的帽子啊(菸 02/24 00:52 關於交易的部分其實Lin迷大都很明白狀況, 但就是因為這樣才會讓包含我在內的Lin迷不滿和不爽. 因為Lin迷很明白要走人最佳的時機就是今年二月,明年要啟動交易就更難 因為Lin的合約結構在明年的交易價值並不高,甚至可以直白的說 撇開球員價值單論合約本身,明年Lin的薪資在交易市場上就是張爛約. 事實就是,Lin迷就是因為很清楚情況所以現在才會著急和不滿 並不需要旁人來提醒.而Lin迷在Lin板發洩不滿自然也無需旁人置喙. 每當Lin迷在Lin板發洩一些不滿時,總有些人會跳出來以中立客觀立場來想對Lin迷 "曉以大義",問題是這些人其實都沒了解,事實上Lin迷大都明白清楚狀況. 單純只是想在Lin板上作一些"情緒"上的抒發罷了. 就以我來說,我就是討厭火箭,對火箭不滿,有問題嗎? 這裡又不是火箭板,至於Lin目前是火箭成員,那則是兩碼事. 支持Lin不代表會支持火箭,事實上Lin一走這裡絕大部分的球迷也肯定跟著轉台. 還是提醒,想超然客觀中立,還是要先搞清楚狀況後再來, 另外我也建議你要仔細想想,今天希望Lin轉隊的可不指PTT Lin迷 至少兩岸主流Lin迷集散地論壇大多數聲音都是希望Lin離開火箭, 難道你認為所有Lin迷都一日球迷不理性搞不清楚狀況嗎? 你可想過就是因為Lin迷太清楚狀況了才會在網路上哭喊塊陶? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.49.185
推
02/24 01:59, , 1F
PUSH!!!!
02/24 01:59, 1F
推
02/24 02:00, , 2F
睡前推
02/24 02:00, 2F
推
02/24 02:04, , 3F
不只兩岸, 美國Lin迷也希望快逃, 全球Lin迷多數一致認為
02/24 02:04, 3F
推
02/24 02:18, , 4F
更何況"許多"老火箭迷也希望林走人啊 難得大家都有共識
02/24 02:18, 4F
推
02/24 02:26, , 5F
推
02/24 02:26, 5F
推
02/24 02:36, , 6F
推
02/24 02:36, 6F
推
02/24 02:38, , 7F
尼克可能是電視轉播我還會回去看的 不過最近真的....
02/24 02:38, 7F
推
02/24 03:18, , 8F
水印大～你怎麼可以這麼中肯～(T__T)
02/24 03:18, 8F
推
02/24 03:19, , 9F
Push
02/24 03:19, 9F
推
02/24 03:47, , 10F
我看推特上也是有不少歪果仁迷迷@dmorey,大喊trade lin的說
02/24 03:47, 10F
→
02/24 03:48, , 11F
難道他們也是不理性的一日球迷？XDDDD
02/24 03:48, 11F
→
02/24 03:54, , 12F
迷迷窩在林板取暖還要被24個比利追殺，在總板還黑不夠嗎？
02/24 03:54, 12F
推
02/24 04:23, , 13F
看看林走了台灣還有幾個人鳥冰箱跟買飯鬍 中肯推
02/24 04:23, 13F
→
02/24 04:24, , 14F
還站在火箭立場發言勒 去火箭版取暖不會 不要跟林跑
02/24 04:24, 14F
推
02/24 05:59, , 15F
我就是痛恨火箭我就是捨不得林被糟蹋不行喔莫名其妙！！
02/24 05:59, 15F
推
02/24 06:26, , 16F
為覺得如果火箭今年沒過二輪 林應該會被交易
02/24 06:26, 16F
推
02/24 07:56, , 17F
沒錯 今年沒被交易 就只能等這合約跑完了 但在火箭現況
02/24 07:56, 17F
推
02/24 08:10, , 18F
中肯！我前面推文就說過他歧視了，他還不承認，拼命認
02/24 08:10, 18F
→
02/24 08:10, , 19F
為自己是中壢選民！
02/24 08:10, 19F
推
02/24 08:26, , 20F
其實你回的很中肯,有理有據,但有的人就馬上裝成被害者了
02/24 08:26, 20F
推
02/24 08:27, , 21F
推一個 那篇文有正確的部份 但也很多繆誤
02/24 08:27, 21F
→
02/24 08:27, , 22F
光講什麼火箭交易年年A等級就錯很大
02/24 08:27, 22F
→
02/24 08:28, , 23F
交易補強
02/24 08:28, 23F
推
02/24 08:37, , 24F
LIN走絕對轉台的阿 ... 看鬍子拖拉 看不下去
02/24 08:37, 24F
推
02/24 08:48, , 25F
推水印大!
02/24 08:48, 25F
推
02/24 08:50, , 26F
含淚推W大,林迷要的一直就是再簡單不過的東西
02/24 08:50, 26F
推
02/24 08:56, , 27F
推！寫的真好！
02/24 08:56, 27F
推
02/24 09:03, , 28F
水大表達的完全就是我想回的阿 推
02/24 09:03, 28F
推
02/24 09:04, , 29F
上篇我講半天誰還在跟你中立選民？
02/24 09:04, 29F
→
02/24 09:04, , 30F
說我在歧視，那怎不說因為我的意見，立場不同就直接扣
02/24 09:04, 30F
→
02/24 09:04, , 31F
我『引戰』，『假中立真酸』的帽子，這不也是歧視的一
02/24 09:04, 31F
→
02/24 09:04, , 32F
種？
02/24 09:04, 32F
→
02/24 09:04, , 33F
我也不曉得某些板友會如此脆弱，看到關鍵字就會要人滾
02/24 09:04, 33F
→
02/24 09:04, , 34F
去火箭板。
02/24 09:04, 34F
→
02/24 09:04, , 35F
談到交易這東西本來就會談到球隊狀況，還是有人認為用
02/24 09:04, 35F
→
02/24 09:04, , 36F
每天幻想，用嘴砲就會有結果？
02/24 09:04, 36F
推
02/24 09:06, , 37F
沒人在期待說一定吹得出去,也沒人期待說狀況會好轉,還是說
02/24 09:06, 37F
→
02/24 09:06, , 38F
奇檬子上的問題不是問題,大家一定要理性考量該箭隊?
02/24 09:06, 38F
→
02/24 09:06, , 39F
大是老大李大嘴,家是管家屠嬌嬌嗎.
02/24 09:06, 39F
推
02/24 09:08, , 40F
LOL對拉 現況沒人要交易 就不能希望了嗎?希望臭了嗎?
02/24 09:08, 40F
→
02/24 09:09, , 41F
我沒立場不同就扣你帽子 你第一篇前面的確挺引戰的
02/24 09:09, 41F
→
02/24 09:10, , 42F
我也沒說你全部文章都引戰 假中立真酸是指DUNCAN6啥
02/24 09:10, 42F
→
02/24 09:11, , 43F
那個總板酸民來這假中肯真酸 請不要對號入座 推文要
02/24 09:11, 43F
→
02/24 09:11, , 44F
看清楚阿
02/24 09:11, 44F
推
02/24 09:11, , 45F
有人是不是沒看第二段就按大X推文了啊 "希望林被交易"和
02/24 09:11, 45F
推
02/24 09:12, , 46F
『期望』沒錯啊，不過我提供反向思考的方向和不同意見
02/24 09:12, 46F
→
02/24 09:12, , 47F
就被說歧視，引戰，就像選舉期間不投給誰就是賣國賊一
02/24 09:12, 47F
→
02/24 09:12, , 48F
樣意思，別的意見都接納不了嗎？
02/24 09:12, 48F
→
02/24 09:12, , 49F
"目前沒有交易希望"兩者又不衝突
02/24 09:12, 49F
推
02/24 09:14, , 50F
那是你自己覺得吧 人家W大也指出你的文章的問題了
02/24 09:14, 50F
→
02/24 09:15, , 51F
前面就寫得容易引發爭吵阿 別人也沒說你後面寫不對
02/24 09:15, 51F
推
02/24 09:17, , 52F
至於你的文章也的確吵起來了 這以前就都吵過了 大家
02/24 09:17, 52F
→
02/24 09:19, , 53F
各有論點 也互不相讓 最後還是不了了之 也沒說服誰
02/24 09:19, 53F
推
02/24 09:20, , 54F
不同意見也不是沒人提過,特地跑來再強調一次實益不大
02/24 09:20, 54F
推
02/24 09:23, , 55F
文字就是各自解讀阿~兩位大大都沒惡意不就好了???
02/24 09:23, 55F
→
02/24 09:23, , 56F
根本也不是多嚴重的事..息怒看球賽吧~~
02/24 09:23, 56F
推
02/24 09:24, , 57F
實在不想再特地回RJ的文 沒有歧視? 明明滿滿滿的歧視
02/24 09:24, 57F
→
02/24 09:25, , 58F
重點在於RJ認為這些論點"不是"歧視 所以怎麼說都跳針
02/24 09:25, 58F
推
02/24 09:26, , 59F
推推~~
02/24 09:26, 59F
→
02/24 09:26, , 60F
這根本就是海巡 到別的國家海巡還覺得自己最對
02/24 09:26, 60F
→
02/24 09:27, , 61F
你怎麼不去說某些人不吃豬肉不對 你在你的國家吃豬肉
02/24 09:27, 61F
→
02/24 09:27, , 62F
說吃豬肉最好吃 沒有誰會去嗆你 跑到不吃豬肉的地方
02/24 09:27, 62F
→
02/24 09:28, , 63F
一直鼓吹不吃豬的笨喔 然後還怪別人不能客觀看事情
02/24 09:28, 63F
→
02/24 09:28, , 64F
自己想邏輯通不通吧 要去火箭或總板講 不攔你
02/24 09:28, 64F
→
02/24 09:28, , 65F
尊重一下這個板好嗎?
02/24 09:28, 65F
推
02/24 09:35, , 66F
lin轉隊我必轉台！！
02/24 09:35, 66F
推
02/24 09:36, , 67F
沒必要強迫別人接受自己的意見吧 說過就好了 會參考
02/24 09:36, 67F
推
02/24 09:39, , 68F
推你
02/24 09:39, 68F
推
02/24 09:43, , 69F
我早就沒在看火箭版囉~ @_@
02/24 09:43, 69F
→
02/24 09:47, , 70F
酸酸也會跟著轉台 到時有些酸酸就現形了
02/24 09:47, 70F
推
02/24 09:49, , 71F
中壢選民永遠認為自己來自中壢，END
02/24 09:49, 71F
推
02/24 09:50, , 72F
推
02/24 09:50, 72F
推
02/24 10:01, , 73F
原來還有火箭版 XDDD
02/24 10:01, 73F
噓
02/24 12:09, , 74F
我感覺這篇也有歧視，我就真心覺得林無論怎樣都可以
02/24 12:09, 74F
→
02/24 12:09, , 75F
成功和出人頭地，若說火箭隊他不好他就會完蛋，真的
02/24 12:09, 75F
→
02/24 12:10, , 76F
我個人完全不能接受這樣對林不敬的想法，管你是不是
02/24 12:10, 76F
→
02/24 12:10, , 77F
中立的評論，憑啥林拿800萬一年或說1500一年就不值??
02/24 12:10, 77F
→
02/24 12:11, , 78F
想要中立評價就去火箭版，這裡希望看到的是LIN迷開心
02/24 12:11, 78F
→
02/24 12:11, , 79F
討論他的功績的地方，不是說他不值這個價的地方..
02/24 12:11, 79F
推
02/24 13:52, , 80F
繼續推水印大
02/24 13:52, 80F
推
02/24 13:58, , 81F
推阿
02/24 13:58, 81F
推
02/24 14:02, , 82F
想反串還是回總板吧 林板不是一味吹捧林的所在
02/24 14:02, 82F
→
02/24 14:18, , 83F
推樓上
02/24 14:18, 83F
推
02/24 14:40, , 84F
cute101037想反串還是去總版好嗎
02/24 14:40, 84F
推
02/25 00:25, , 85F
大推這篇 中肯 GOOD
02/25 00:25, 85F
→
02/25 00:27, , 86F
我很討厭鬍子這個球員 而且我歧視他長得醜&那話兒短小
02/25 00:27, 86F
→
02/25 00:29, , 87F
所以火箭耍白捧這人當一哥 連帶我也歧視莫肥小丑巴其
02/25 00:29, 87F
→
02/25 00:31, , 88F
我不是林彌,但我覺得莫肥從毒藥開始以至目前根本稱不
02/25 00:31, 88F
→
02/25 00:32, , 89F
上是多神的GM,中上而已,想脫手Asik和Lin脫不出去已經
02/25 00:32, 89F
→
02/25 00:34, , 90F
近乎小丑拉低當年號稱八奇的威風了 樂見火箭沉淪
02/25 00:34, 90F
→
02/25 00:37, , 91F
在我心目中Asik和Lin都是讓人覺得同樣,待火箭不值的
02/25 00:37, 91F
→
02/25 00:39, , 92F
鬍子這種僅第六人實力的咖被硬捧起來實在是讓人很賭爛
02/25 00:39, 92F
推
02/25 00:44, , 93F
樓上你已經人身攻擊了 這裡不是總版
02/25 00:44, 93F
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