Fw: [閒聊] 尼克各球員的防守貢獻

看板Jeremy_Lin作者 (鮭)時間12年前 (2012/04/20 03:18), 編輯推噓17(17推 0噓 11→)
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※ [本文轉錄自 Knicks 看板 #1Fa2VOvX ] 作者: phelyl () 看板: Knicks 標題: [閒聊] 尼克各球員的防守貢獻 時間: Thu Apr 19 22:57:24 2012 不久前Hollinger提出來他自己的年度防守前三隊 Chandler不但列名第一隊也被認為是年度最佳防守球員 雖然因為是付費文章，他的評選方法並沒有太多討論 但大致上可以知道是參考各球員對球隊的防守貢獻 以這個思維去推，就會想到 on/off court這類顯示球員上場/下場對球隊差異的數據 如果再考慮到防守的幾個層面： 「降低對手進攻效率」、「減少對手進攻次數」和「團隊防守的穩定」 就能從很多項On\Off court數據 根據與防守的相關性挑出六項（第七項不是on\off court的數據） 1.Defense: Pts per 100 Poss.(分)=Def/100 2.efg% allowed (%) =efg opp. 3.shots blocked (%) =blk% 4.defensive rebounding (%) =drb% 5.Free Throws Attempted by Opp.(次) =fta opp. 6.Turnovers, on Defense(次) =ToD 7.場均drb,stl,blk加權 =dr/s/b 其中第1項可以當成一個簡單的總和 代表每100次防守失去的分數 這一項個人是把它當成所謂的『無形』貢獻 因為細部數據有時而窮 這一項剛好可以看出 「總而言之一個球員上場能幫球隊守住的分數差異」 第2項on/off的差異可以表示降低對手的進攻效率 第3,4,7項可以反映減少對手進攻次數的部分 第5,6項則可以視為球員在團隊防守的穩定度 另外也根據每項數據的差異給予不同的加權來調整，說明如下： 給予每1%的efg% opp.加權=*200 因為NBA平均每場(48min) 得分96.2分(efg%=48.7%),其中罰球得分 (FT) 是16.91分 等於靠FG的得分是79.29分(96.2-16.91=79.29) FGA 81.2次, FGM 36.4次 （同樣都是NBA per 48min 平均） 其中2PM/A=30/62.8 3PM/A=6.4/18.4（次） 又efg%=(FGM+0.5*3PM)/FGA 所以在efg%的公式下 可以看成NBA平均每場48min裡 可得 79.29分 因此每次投籃命中=79.29/39.6≒2.00 等於每減少1%的efg opp.代表守住2分 這個地方的問題在於「出手次數」會改變 但是因為找不到「對方出手次數」或「造成對方失誤」的統計 所以在這裡只好假設出手次數不變 再依賴第一項Defense: Pts per 100 Poss.來彌補這個缺點 接著 NBA平均每場(48min)poss.= 93.7次(poss.可以簡單解釋為『進攻』) 所以每次poss.=96.2/93.7≒1.03分 而每1%的drb％可以解釋為『每100次防守籃板可以抓到1次』 每抓到1次防守籃板也等於1次poss. 所以每多1%的drb％可守住1.03分 給予加權=*103 blk%的部分比較麻煩 因為火鍋搧出來 會是敵隊續攻或轉換球權的比例找不到統計 只好直接認為兩者各50% 如果球權轉換成自己球隊就等於獲得一次poss.可守住1.03分 所以每1%的blk%加權=*0.5*103≒ *51.5 ToD的部分也一樣 每減少1次防守失誤都會減少對手1次poss.也就是守住1.03分 每次ToD給予加權=*1.03 第六項是fta opp. NBA平均罰球命中率75.2% 所以每減少1次讓對手罰球的機會能守住 ≒ 0.75分 每次fta opp.給予加權=*0.75 挑選「對手罰球數」這項是有點風險的 畢竟不僅防守會造成罰球，進攻、技術犯規等也會讓對手罰球 有時也會與「防守失誤」這一項數據重疊 但罰球的產生絕大部分還是來自防守的部分 而有效的團隊防守（補防、協防）又是減低送對手上罰球線次數的關鍵之一 所以我仍舊挑選了這一項數據 Tyson Chandler 也是在這一項擁有特別突出的成績 上場/下場的net fta opp. = -6 也就是說Chandler上場per 48min可以減少對手6次罰球 是非常大的差異 這點也是我考慮後仍把這個數據列入的原因 1-6項是相對數據 是各個球員48min中上場/下場對球隊的防守差異 但除了相對數據 一個球員具體發揮的貢獻也必須算進來 也就是 第7項：球員的每場平均防守籃板、抄截、阻攻 同樣把這三項加權per drb*1.03, per stl*1.03, per blk*0.5*1.03 (理由上面已經談過就不再重複 只是這裡的單位是『個』 不是『％』所以乘以1.03) 還有在場均的數據上 不考慮失誤和犯規的影響 因為沒辦法區分失誤來自進攻或防守，犯規有沒有造成罰球 加總前將各項數據調整 凡是『-』（負）的就是球員上場比下場對自己球隊有利 當然『+』（正）的項目就是，當然就是球員上場反而對球隊不利 所以經過加權後的總和負得越多越好 最後 公布兩種版本A(1~7總和)和B(1+7) 球員防守貢獻度的排行 算出A版後 為了檢討在2-6項的部分數據挑選和加權處理上的太多主觀、與推論太複雜 所以用更單純的方式再算一次，也就是B版的排行 畢竟第1項數據來自專業網站 drb, stl, blk 則是傳統的防守數據 兩者爭議少很多 而每個poss.＝1.03分的計算過程也很直接不太有問題 所以第7項的加權結果也相對單純 這裡小結一下 第七項= dr/s/b = dr*1.03+stl*1.03+0.5*1.03*blk A = def/100 +200*efg% opp +103*drb% +103*0.5*blk% +0.75*fta opp. +1.03*ToD +dr/s/blk B=def/100 + dr/s/b 在挑選球員方面 因為時間精力有限 根據Woodson執教後的上場時間和話題性（自己主觀判斷）挑了11位球員 底下就開始討論這11位球員的防守貢獻排行 A版:Sum(1~7) Player 分數 T. Chandler -21.31 Lin -11.6 L. Fields -11.06 J. Jeffries -4.15 Melo -2.37 S.Novak -1.56 ----------------------- A. Stoudemire 1.77 JR Smith 2 I. Shumpert 4.62 B.D 4.79 Bibby 13.6 這份名單裡，有與印象中有很大落差的球員嗎？ 對這份排行提出幾點討論： 1.Chandler 果然是NYK防守的基石，Fields也是一員穩定的防守大將 2.Lin的排名意外的高 其實Novak也蠻亮眼的 3.Jeffries 為何落居第四？ 4.兩大明星的表現：Melo攻優於守尚不意外，Stoudemire則非常值得好好討論 5.Shumpert ,Davis, Bibby為何倒數？ 再來公布總表 可以解開很多疑惑 <總表> Def/100 efg opp.% blk% drb% Chandler -1.9 -1.20 0.00 -1.9 Lin -0.7 -1.70 -2.00 -0.3 Fields -2.5 -1.20 0.00 -0.5 Jeffries -3 -1.00 1.00 1.3 Melo 2.7 0.80 2.00 1.2 Novak -0.9 -0.50 1.00 1.2 Stoudemire 7.2 3.30 0.00 -1.1 Smith 1.2 -0.40 0.00 4.4 Shumpert 1.1 1.20 2.00 0.4 Davis -0.9 -0.60 1.00 7.4 Bibby 4.4 6.40 2.00 -4.4 fta opp. ToD dr/s/b Sum(1～7) Chandler -6 -2 -8.5 -21.31 Lin -1 -1 -4.38 -11.6 Fields -1 0 -4.89 -11.06 Jeffries -1 3 -3.35 -4.15 Melo -1 -2 -6.13 -2.37 Novak 1 0 -2.16 -1.56 Stoudemire -1 -3 -7.06 1.77 Smith 2 0 -4.43 2 Shumpert 3 2 -4.64 4.62 Davis -2 3 -2.83 4.79 Bibby 1 1 -1.8 13.6 1.Chandler 果然是NYK防守的基石，Fields也是一員穩定的防守大將 前面提過 Chandler的價值不僅在於保護籃板或鞏固禁區 看看他的數據Def/100是-1.9 總表下排金色的數字[fta opp.對手罰球數]與[ToD防守失誤]是優異的-6與-2 或許Chandler的籃板表現不算名列前茅 但在這兩項數據上表現是非常突出的 高過於Howard,Ibaka,DeMarcus Cousins等好幾位籃板數據上的領先者 展現Chandler 提供了團隊防守不可或缺的穩定感 有他在 尼克的防守就不容易白白的奉送對手上罰球線 每一分都不輕易讓對方拿下 而Fields 除了def/100是-2.5 頗為突出 其他防守數據不見得特別亮眼 但像efg opp. ,drb%這些他都是負值（上場有利球隊） 尤其他上場時間固定、幾乎沒啥傷病缺陣 是除了Chandler外最穩定提供防守輸出的球員 2.Lin的排名意外的高 雖然他有時給人印象是「喜歡協防反而漏掉自己的防守對象」 但看他總表上排的efg opp.-1.7% 是全隊最高 身為後衛 blk%反而是 -2% 其他數據ex drb% 也都是負值 顯見他肯拼肯卡位肯搶籃板 積極協防也不見得有造成反效果 Novak的情形也類似Lin 上排的效率基本還不賴 顯示他在防守上的努力 def/100 -0.9 efg opp.-0.5 雖然他的籃板表現普通 但還是該給他防守上的基本肯定 3.Jeffries 為何落居第四？ Jeffries 的防守功力無庸置疑 看他的def/100 -3 是全隊最高就知道了 那為什麼A版排出的排名他反而落在Lin和Fields後面？ 請看總表上排 drb%（防守籃板效率）這一項 居然是正的1.3% 這或許跟防守的位置有關 但就防守高手來說這還可以更優秀 再看下排的ToD（防守失誤）也是正3 這表示他防守時容易造成自己隊失誤 所以會影響他的排名 4.兩大明星的表現：Melo攻優於守尚不意外，Stoudemire則非常值得好好討論 Melo問題不大 雖然防守數據不亮眼但還在可接受的範圍 總分也還是-2.37 但Stoudemire 就真的要好好看一下 看總表上排 def/100 竟然是+7.2 ！ LBJ本季數據如此亮眼 他的 Offense: Pts per 100 Poss. 也不過+7.6 也就是說連LBJ進攻打得這麼好都彌補不了這種防守造成的損失！ Stoudemire的 efg opp. 也高達+3％ 等於他上場時反而讓對手命中率高了3％！ 雖然他其他防守數據還正常 但光這兩項就難以打平 5.Shumpert ,Davis, Bibby為何倒數？ 雖然Shumpert 活力滿滿 但看他的防守數據都還有進步的空間 上排都是正值先不提 看他的fta opp.和ToD是+3，+2這就略高了一點 可能打得有些衝動 Davis 的部分 def/100 -0.9，efg opp. -0.6%都蠻不錯 但看到drb% 是+7.4％ 顯示他在拼搶籃板上不是太積極 他下場反而尼克的防守籃板效率高了7％多 還有傷病的問題 上場時間有限 dr/s/b 只有-2點多 也是讓他數據不佳的原因 至於Bibby 除了積極拼搶籃板 其餘大都是正值 尤其efg opp. 高到+6.4％ 確實不盡理想 接著是B版的排名 B版就是拿掉2～6項這些其他的on/off court 的防守數據 只看def/100 + dr/s/b（具體的場均防守籃板、抄截和阻攻） B版:1+7 球員 分數 Chandler -10.4 Fields -7.39 Jeffries -6.35 Lin -5.08 Davis -3.73 Shumpert -3.54 Melo -3.43 Smith -3.26 Novak -3.06 Stoudemire 0.14 Bibby 2.0 這個版本的排行有幾點變了有幾點沒變 1. Chandler 還是顯示出在防守端的高度價值 Fields,Jeffries也是 2. Lin還是名列前茅 所以可能可以給Lin的防守多一些些肯定 3. Davis大躍進，Shumpert排名也提高; Novak降低了 在不考慮相對效率下 可以看到兩人的排名差異 尤其是Shumpert 其實防守籃板、抄截不錯 可見他有未來性 只要磨掉一些衝動造成的失誤 未來還會進步很多 而Novak就像前面提過的 他上場或許體能和時間不多 讓他的籃板數有限 在這裡的評比就會下滑 4. 不變的是Melo輕微的攻優於守 排在第六位 不考慮2-6的數據 每場6.3板 1.2抄截 顯示Melo防守貢獻上的重要性 如果他的排名可以在往前一兩名就太完美了 5. 不變的是Stoudemire 表示他的def/100實在偏低了不少 其實他場均8個籃板 是尼克僅次Chandler的籃板大將 他的籃板重要性不言可喻 但依舊只排在第10名 到底他在防守端的表現該怎麼評價確實值得玩味 備註： 最後提供一篇文章 http://www.basketballgeek.com/2009/10/30/individual-defensive-efficiency-rating s-extracted-from-play-by-play-data/ 縮網址：http://0rz.tw/RUZXA 這是一篇2009年的文章 裡面提到了個人防守效率的評比和2009年的評比表 其中講到五項個人防守的參考數據 被投進的命中數、阻止投籃命中、造成失誤、搶防守籃板、造成犯規這些 我的想法有不少來自於這段 這篇文章還有提到 「防守者造成的投球不進和失誤」 是重要但無法取得的數據 這呼應一個觀點：「防守光看數據不準」 我會修改成：防守光看『現有』的數據不準。畢竟有數據還是比較有參考、討論的依據 除非未來數據精進到記錄 個人單防\協防下的出手命中率、個人單防造成的犯規和失誤數... 這種非常個人且精確的數據 否則目前的防守數據還是太粗略 需要依靠過多的主觀和推論去進行處理 而on/off court 數據 就像+/-這類數據一樣 必須考慮到很多其他因素 像：先發在場時 面對的也是對方的先發 當然攻防都會比較困難 替補上場 多半也是面對對方的替補 攻防就比較容易 或者球員上下場時的隊友差異 還是得說 數據就是多個看球的樂趣 討論時多一點話題 有什麼錯誤還請板友包涵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.116.9.99 ※ 編輯: phelyl 來自: 59.116.9.99 (04/19 23:06)
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melo往前一兩名啊..如果從指揮隊友補位 大概可以升半名吧XD
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Lin這麼前面好驚人...但Fields果然就是進攻低迷
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太強了，幫你拍拍手
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推有數據有真相T▽T
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Fields苦功貢獻果然很大
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這才叫數據派! 強
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推!!!
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推
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推~
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推
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酸酸:有LIN耶...這一定是騙人的XDDDD
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推數據分析!! Fields看起來真的是綠葉啊Orz
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紅花果然沒綠葉不行！!!!
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哇~~~~~~~~~~~我愛數據分析!這個要好好來研究一下!謝謝～
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推
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喔喔喔喔數據文先推推再來研究!
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好文推!!!!!
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我等等補推!!!!XDDD
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補一個推，數據看的好辛苦，但用力看是看懂得XDD 好強
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推
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推~Lin的防守本來就不差吧！之前愛協防是因為蛋東尼時代幫
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隊友協防...
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不推不行~~
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↑我也覺得不差，但每次都有人要跟我吵QAQ
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好文 問一下 這文P幣賺多少
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推
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這一篇文章值 724 Ptt幣
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724P幣的好文 補推
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好文!!!太佩服你了!!
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讚 所以球迷有時候也別心急 每個人在球場上都各司其職啊
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不過瓜在四月幾場算是有攻有守,而進攻數據更搶眼
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好強大的分析 推啊!!
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瓜這週會當選最佳球員嗎XDDDDDDDDDDD
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如果對騎士贏了應該就會拿了....這樣每天開無雙還不拿挺
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氣人的不是?XDDDD
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好棒的文！謝謝原PO
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這篇真精闢！！快推爆！！
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其實還滿感動的啦 剛去回顧三月伍僧接手之後球隊的過程
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推!!專業!!
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Lin一直以來的防守都不會太差吧...排名高不意外
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而且現在還在說Lin防守差的大概也都在總版..
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太強了!!好專業! 真的之前在總版一直會看到人說Lin防守很差
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數據出來代表他其實防守不錯啊
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謝謝詳細分析。不過melo這個月防守應該可以加點分上去
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LF果然很有帳面下的功勞~~
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專業推!!!
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補推...這文要裱起來
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拳王果然是最強的！
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不得不推
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推推～另外在想，無法數據化的防守強弱的印象分數或氣勢
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會不會間接造成被防守方出手猶豫而傳出，減少出手次數
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現在只希望全員健康一起衝進季後賽!!!!!!!!!!尼克gogogo!!
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其實武僧也知道LF的優點缺點在哪裡 希望他要多學習
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現在可是在缺一不可 希望大家後面這幾場保持健康!!
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門票應該是沒問題了 剩下幾場拼老六 但要注意不要受傷了
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推！尼克防守加油 (拜託季後賽不要對上熱火啦 QQ)
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強者! 現在大家知道LF的功用了!
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讚!
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推數據~也推LF~
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有人要幫忙轉林板嗎XD
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好復雜的數據 有看沒有懂 不過林排名比想像中高
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Lachs82 (114.36.111.74), 時間: 04/20/2012 03:17:58
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有趣的防守數據推算 推
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很棒的分析耶~感恩!!
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Lin防守一直不差啊XDDD
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等等考完試來研究
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推LF~~~~無私苦工型球員
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好文！同時洗刷三人冤情：LF的功能、Lin和Novak的防守
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不過我一直都覺得JLin的防守不差阿！但Novak真的就出乎
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意料了XD
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太專業了!!!!! @_@
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Lin總算平反了，一直覺得他防守明明就不錯啊！XD 我也是對
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Novak的防守比較意外XD
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是不是 我一直不覺得他防守很爛QQ
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因為NOVAK的確很常被一步或是一頂就開....相比LIN
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04/20 11:14, , 71F
腰帶王一對一大部分而言優勢不夠
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推
04/20 11:46, , 72F
有些地方用 "+"來評估感覺怪怪的，不過各個分數據 Lin
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04/20 11:47, , 73F
都在可接受範圍內，足見 Lin是屬於努力防守型，且沒
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04/20 11:47, , 74F
太大的防守缺點 ....
04/20 11:47, 74F
推
04/20 11:52, , 75F
真正讓我意外的是NOVAK XDDDD
04/20 11:52, 75F
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04/20 11:59, , 76F
Novak若不看數據只看表現 真的蠻讓人意外
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04/20 11:59, , 77F
Shumpert也有一點
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04/20 12:23, , 78F
洗刷啾咪冤屈XDD 最近也才看到有人鞭他防守爛......
04/20 12:23, 78F
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04/20 12:24, , 79F
LF的功能真的是越趨防守苦工了...上場時間也縮短Q.Q
04/20 12:24, 79F
推
04/20 12:39, , 80F
反覆研究好久才看懂XD 推一下拳王，Lin，LF的防守貢獻~~
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04/20 12:40, , 81F
很意外香波的防守數據@_@ 應該是他有時會暴衝的關係吧...
04/20 12:40, 81F
推
04/20 12:58, , 82F
香波跟novak排名比較意外，LIN固然不是鎖但絕非洞
04/20 12:58, 82F
推
04/20 17:46, , 83F
這篇專業文很艱深，需要一點時間消化吸收XD
04/20 17:46, 83F
推
04/20 21:17, , 84F
好難 數字好多@@ 需要二天假期慢慢吸收
04/20 21:17, 84F
推
04/21 01:13, , 85F
推~好強...長知識,這篇要慢慢看...
04/21 01:13, 85F
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