[轉載] 裸身集會組成50周年訪談(上)
裸身集會組成50周年 劫機赴北韓的前成員娓娓道來 (上)
作者：神庭 亮介
翻譯：Ru-yeun Tzeng
「那夜，決定了應該採取的方向」
可稱為「日本搖滾樂史上最大謎團」的樂團「裸身集會」，迎來組成至今的第
五十周年。中心人物水谷孝幾乎不接受訪談，官方音源則僅僅可數。即使如此
，他們的盜版唱片仍然氾濫，擁有國內外的狂熱粉絲。BuzzFeed News訪問了
草創期成員之一、退團後劫持淀號機並流亡北韓的若林盛亮。
裸身集會於1967年由就讀京都同志社大學的水谷(Guitar、Vocal)、若林(Bass)
、中村武志(Guitar)三人組成。隔年，若林退團後，加藤隆史(Drum)加入。
除水谷以外，其他成員皆流動不定，吉他手久保田麻琴與山口富士夫也曾活躍
於該團。
Gaga也是裸身集會的粉絲？
裸身集會的樂曲絢爛於大音量的Feedback‧Noise，聲響迷幻同時甘美，與幻
想般的歌詞相互交織，構築了獨自的音樂世界。
其音樂在海外也享有高度評價，Lady‧Gaga曾上傳身穿寫有裸身集會團名T-shirt
的照片，一時蔚為話題。
官方所發行的音源，除去合集作品與雜誌附錄，僅有CD專輯3張與一捲VHS影像
作品。正規作品的少量發行，也使得網路拍賣價格高漲。
另一方面，未獲發行許可的靴腿被大量販售。此外，不知為何在Apple Music
與Spotify這類音樂串流服務裡，也可找到大部分的樂曲。
沉默以貫的水谷
在2017年的今日，關於裸身集會的情況仍是一片渾沌。
雖然充斥著都市傳說般的片段情報與來源不明的音源，卻無法真正捕捉到裸身
集會的實像。這也是他們被傳為「日本搖滾樂史上最大謎團」的原因。
即使想消解疑問，裸身集會也以1996年的現場為終，自此消失，水谷貫徹了他
的沉默。
此次，我們向組成時的團員、知曉黎明期樂團樣貌的若林要求取材。訪談約在
10月4日，以國際電話形式進行，我們撥打到若林所住的平壤「日本人村」。
電話線路狀況不佳，多次斷線，聯絡時間超過2小時。問答將分為兩回發布。
「革命日本的音樂場景」
──請談談組成的經過。
那是1967年秋天的事情。我坐在同志社學生會館的2樓大廳，水谷和中村接近
我。我們就講起話來。當時我是長髮很顯眼，大概因此留住了他們的目光。
這是我後來從音樂雜誌上知道的，水谷在輕音樂社團時，迫於「自我批判」而
退社。可能他在找新團員的時候，恰巧遇到了我。
我在高中時從優等生生活中輟，聽著披頭四留起長髮。進了同志社後，仍因為
找不到下一步在哪裡而悶悶不樂。
當時發生了「10‧8羽田鬥爭」。(訴求反越戰的學生，與機動隊在聯繫羽田機
場的陸橋上發生衝突。京大生於其中死亡的事件。)
學生賭上命在戰鬥。而我在做什麼呢，我想不做點什麼不行。被那兩個人搭話
時的我就是處在這樣的時期。
──當時說了些什麼呢？
聊一聊就變成在討論讓我們組個革命日本音樂場景的樂團吧。因為是很久以前
的事了，「記憶遙遠」，不知道有沒有聊到Jimi Hendrix、Pink Floyd、
Jefferson Airplane等話題。
現在的音樂界到底怎麼樣的、當時以Group Sounds為代表的日本音樂界並沒有
所謂「日本的東西」。我們在這些事情上完全意氣相投。對GS加上暴力吧、做
出自己的東西吧，就聊了這類的事情。
我以10‧8為契機思考著要面向社會，我想他們自身也懷抱著些什麼。有了3人
燃燒不完全的能量，而那引發了化學反應。現在想來當時大概是這種感覺。
對Jacks的意識
──你們對當時的音樂場景相當冷眼哪。
雖然說喜歡的人喜歡就好，但這不是日本的音樂、不是搖滾樂。我有著這樣的
想法。
不過對Jacks(早川義夫率領的樂團。可稱作日本搖滾樂的始祖)則感到「這個
不一樣」。我還買了他們的「空洞的世界」單曲喔。
https://www.youtube.com/watch?v=hmpUiqpVSQg
他們擁有獨自的世界觀，做著只有日本人才做得出來的搖滾樂。恐怕水谷也注
意到他們的音樂。
──根據樂評湯淺學在1991年的Fax訪談，水谷以「完全沒有。除此之外我想
不到有什麼可說的。」明確地否定了Jacks的影響。
非常有他風格的回答呢。因為音樂的方向不同，雖然否定「影響」，但我想他
有關注過。
──在同一時期的京都，The Folk Crusaders也活動著。
The Folk Crusaders蠻新潮的，我認為並不壞，但對他們的音樂沒有太大興趣
https://www.youtube.com/watch?v=HYgYEwTRLgc
在京都夜晚的街道上恍惚*1…
──「裸身集會（裸のラリーズ）」這個團名是怎麼決定的呢。
那時候在京都會館有The Mops還是誰的表演，我們想說要視察一下，就三個人
一起走在路上。頂著冷冰冰的皮膚徘徊在夜晚的京都街道。
https://www.youtube.com/watch?v=KASjQSKbiE8
恍恍惚惚地就變得很亢奮，說了「我們三人是ラリーズ！*2」之類的。因為覺
得只有「ラリーズ」好像少了什麼，就加了「裸の」。
並不是在決定樂團名稱的討論裡定下的，比較像突然間啪地跳進腦海。是不是
神的啟示呢。
──順便想問一下你們當時用的是什麼？
安眠酮(安眠藥)。
──也有說法認為「裸身」是取自威廉布洛斯的小說『裸體午餐』。
和布洛斯沒有關係。或許是有誰曲解了。因為講究原創性，我認為是不能從別
人的東西借名過來的。
以純粹的自我、不加矯飾的赤裸去做吧，我想是在這樣的潛在意識下，而冒出
了「裸身」這個字眼。
雖然說是「在水谷的電吉他Feedback的瞬間，決定了應該採取的方向。」
(※前文提到的Fax訪談中水谷的發言)，但我覺得在定下樂團名稱時，就已經
決定了應該採取的方向。
──對若林先生而言有深刻回憶的曲子是哪一首呢？
要說記憶深刻，但我當時沒有在裸身集會演奏原創曲的回憶。如果是從後來送
過來的CD裡聽到的歌的話，最喜歡的曲子是「Enter the Mirror」。
https://www.youtube.com/watch?v=Y_btpaLNQ1s
應該說這首歌就是水谷這個人本身呢、或是它浮出了水谷的形象呢。在「奧菲
斯」這部尚考克多的老電影裡，鏡子裡的空間被描繪為死者的世界。這首歌就
是那樣的形象。
在電影裡登場的死神女王，做好了要接受比死更可怕的刑罰的覺悟，愛著活在
人世的詩人。女王毅然貫徹愛情的姿態，有哪裡和水谷的純潔相通了。當然這
是我個人的解釋。
しぁんくれーる*3的邂逅
──當時還沒有創作的曲目，是以Cover曲為中心進行演奏嗎？
一方面我自己也是個素人貝斯手，沒有到達可以做Session的程度。
承蒙和水谷認識的樂器行阿姨的好意，我用每月分期付款的方式買下黑色的貝
斯。練習了一些Nashville Teens的「Tobacco Road」之類的歌。
練習的場地是和滋賀‧草津的友人借的倉庫。離同志社大約要一小時的交通時
間。可是正格的Garage Rock喔。
──說到裸身集會，最有名的就是大音量的Feedback演奏，從當時起音量就很
大了嗎？
我在團裡的時候，還沒有可以放出大音量的器材。頂多是水谷用吉他的哇哇
(腳踏式效果器)在試破音效果的大小而已。
那個是Jimi Hendrix等吉他手用的效果器，可以發出波汪、波汪的聲音。在當
時很稀有。
為了找花朵圖樣的襯衫而到了女裝賣場
──當時還處在樂團正式開始活動前的形象建構、概念建構階段呢。
對。我們在立命館大附近一家叫做「しぁんくれーる」的爵士喫茶，和詩人、
攝影師、影像作家等等的人往來，接受了許多刺激。
那要說是定下樂團方向的熟成期嗎，我想更是打磨內心與精神的一個時期。
我們對服裝也有所講究，為了找有花朵圖案的襯衫，三個人一起去了百貨公司
的女裝賣場。
──女裝賣場！有找到好東西嗎？
果然沒有男生可以穿的東西。
京都有一個叫做新京極的地方，那裡有商店販售美軍釋出的一些東西，後來我
們就去那裡找一些軍用的肩背包和戰鬥服。
為了視察東京的音樂場景，我們三人也搭上鈍行列車*4去了一趟。視察這個字
包含上對下的視線，但當時我們認為「沒有勝過我們的人」呢。
記得我們去了新宿Pit Inn(爵士俱樂部)或有樂團演出之類的店吧。
刊在攝影雜誌上的年少裸身集會
──有從東京的樂手身上接受到刺激嗎？
也沒什麼非看不可的樂手，說是東京的音樂場景其實也沒什麼大不了的。
比起那個，我們因為沒有過夜的地方，就去了深夜喫茶，然後在那裡遇到了攝
影師大森忠。他對我們三個人很有興趣，約好隔天要替我們拍照。
我們在攝影棚、還有忘了是在青山還哪裡的一棟西洋建築的庭院裡拍照，當時
的照片刊登在『攝影每日』這本雜誌上。
雖然是根本沒人知道裸身集會時候拍的照片，看了卻會感到「啊、這就是裸身
集會啊」，是非常可以感受到當時氣氛的作品。日本的朋友有將照片寄給我，
我也擺飾在這裡的房子裡。
(訪談後，筆者確認過『攝影每日』1968年6月號裡的確刊登了3人的照片。可
以看到表情天真爛漫的水谷、帶著太陽眼鏡的若林、中村的模樣。)
差不多是這個樣子，我們在東京還有「しぁんくれーる」，與許多的人相遇，
然後一邊探索著樂團的方向。用我的話來說的話，也就是萌芽期。
荒謬的初次現場
──第一次現場如何？
同志社的攝影社團請我們在舞會上演出，那個是最一開始演出的舞台嗎。那時
候真的亂七八糟的。
我唱了Rolling Stones的「As Tears Go By」，慘不忍睹呢。
──欸，不是水谷而是若林先生唱歌嗎？
我唱了喔。我們的演奏一開始場子就冷掉了，大家停止跳舞。但是有幫手
(暗樁)在，硬是跳著舞地幫我們撐場。
──很受創哪。
不不，是種「走著瞧啊！」的感覺。
為什麼變成我在唱歌呢。水谷好像也做了什麼，場面太混亂了我不太記得。
退團時送出的衣服
──若林先生活動於裸身集會的時期，是何時開始何時結束的呢？
1967年10.8之後入團，到大概1968年5、6月左右吧。
我對政治運動方面的事情抱有興趣，變得無法全心投入地練習貝斯。像這樣一
直給大家添麻煩也不好，就說了「我不做了喔」。反正我待在團裡也不能成為
戰力。(笑)
退出時我好像把貝斯送給了他們。說到這個，我還記得水谷很喜歡我穿的衣服
，他說「請給我吧」，我就把衣服讓給了他。
衣服是在寺町或新京極一帶買的，Carnaby Fashion的黑色上身與下身。燈心
絨材質的窄身剪裁。畢竟水谷對黑色有所執著。
有著各自的裸身集會體驗
──樂團有討論過政治話題嗎？
我們不是那種會聊政治的樂團。只是我退出後，有聽說水谷戴上黑色安全帽*5
參加示威遊行。
──黑色安全帽的話是無政府主義嗎？
說到黑色安全帽就是無政府主義呢。嘛，我認為他要表達的意思是自己不屬於
特定黨派。當時全世界反越戰運動正盛，對他們來說也不是全無關聯的事情吧
。
退出後我們也有繼續往來，在「しぁんくれーる」或學校裡遇到的時候，也會
問彼此「最近如何啊」。
──那麼是退團時也沒有吵架。
完全沒有。本來就是志願制的團體。不想就不想，讓想做的傢伙來做這樣。
我覺得所謂的裸身集會，就是以水谷為中心，卻擁有著各自的樣貌。所以現在
，我們在這裡所談論的，說到底也就是我自己的裸身集會，水谷和中村的裸身
集會，又是不一樣的吧。
有著各自的裸身集會體驗，而水谷孝存在在那中心。就是這樣融通無阻的團體
。
/
(若林 盛亮)1947年生。從滋賀縣立膳所高校畢業後，進入京都的同志社大學
。1967年，與水谷孝、中村武志組成裸身集會。隔年退出。1969年，於東大安
田講堂事件中被逮捕。1970年，與赤軍派成員9人劫「淀號機」飛往北韓
(因將人綁架至國外的嫌疑受到國際通緝)。目前作為政治流亡者，生活於平壤
的「日本人村」
---注---
*1 原文為ラリる，浪漫的当て字是乱離る。也就是用了一些壞壞的東西之後
ㄎㄧㄤ掉很high的狀態。摘要自wiki：ラリる在1960年代全學共鬥會議時期是
年輕人的潮語，當時流行使用安眠藥，用了之後講話能力會變差，五十音ら行
的らりるれろ發不好，成了ラリる一字的來源。
*2裸身集會(裸のラリーズ)中的ラリーズ意指ㄎ一ㄤ掉的人。
*3しぁんくれーる為京都一家爵士樂喫茶店。店主星野玲子表示這個字在法文
中指的是「明亮的鄉村」。
*4 此網站有定義：http://jp-shitman.blogspot.tw/2014/09/blog-post.html
「在牛山隆信的「秘境駅へ行こう！」網站中，可以看到他針對鈍行列車的排
名，依據的主要條件是行駛距離（越長越好）、行車時間（越久越好）、平均
速度（越慢越好），再加上使用車輛（越舊越好）和車窗風景（當然是越美越
好）。…進入排名的基本條件是普通列車，也就是理論上票價最低、站站皆停
、且要禮讓所有優等列車的車種。」
*5翻自wiki：黒ヘル特指1968-1970前半在學生運動中，使用黑色安全帽的組
織或傾向。黑色被視為Anarchy的顏色，相對於共產主義的「赤」即是無政府
主義的「黑」。使用黑色安全帽的組織或運動有下列幾者：Anarchism、無黨
派、民族派右翼、fourth International。
-----------------
原文連結：
http://tinyurl.com/y9o3ec2f
==
本文轉載須經翻譯者同意。
--
○~~ ～——～ ○~ ～—～ ○~ ○ ◢ˍ◣ˍ ○ Ｈ
└┼┐ ～——～ ∣＞ ～—～ v│> ○ ◢█ˍ▉ˍ_ ○ ａ ８
｜ ～——～ /｜ ～—～ │ ○ █ˍ▉ˍ__ ○ ｙｂ ８
╱\ ～——～ /﹨ ～—～ /\ ○ █ˍ▉ˍ___ ○ ａｕ ２
╲ ╲ ～——～ \ ╲～—～ │ \ ○ ˍˍˍ▉ˍˍˍ ○ ｓ ３
http://0rz.tw/e83AF ○ ▉ ○ ａ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.198.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JapaneseRock/M.1508866597.A.44F.html
推
10/25 10:51,
6年前
, 1F
10/25 10:51, 1F
推
10/26 17:02,
6年前
, 2F
10/26 17:02, 2F
推
11/03 23:19,
6年前
, 3F
11/03 23:19, 3F