[心得] 看這邊嘛向井君 從結局回顧全劇

看板Japandrama作者 (No.13)時間7月前 (2023/09/14 21:00), 7月前編輯推噓51(51推 0噓 53→)
留言104則, 42人參與, 7月前最新討論串1/1
這部算是近年我比較有在追的日劇 看完 覺得有些東西想寫 在告白之後 元氣的店門外 洸稀「覺得相當煩惱」「沒辦法給你明確的答案」 相對於告白當下的困惑 這時候的洸稀可能開始意識到 對於向井的感情 自己也說不清楚 向井是那個在她看到彩虹的當下 想傳照片的人 在他面前 她可以安心的做自己 展現自己真實的一面 她不想從此就不再跟向井見面 於是到這邊來等他 這呼應了這集一開始 洸稀提到 Paireo 時說的 「不知不覺間 成為不可或缺 也難以替代的東西」 她的困擾 一部份也來自突然意識到向井的重要性吧 跟這家店一樣 向井也在她心中佔據了很大的位置 彩虹照片那時 向井意識到洸稀對他的重要性 向井告白之後 洸稀意識到向井對她的重要性 這次洸稀比向井慢了一拍 在全劇的設定 向井才是狀況外的那個 元氣也是 環田也是 回想起來 劇中的男性角色在設定上 幾乎清一色是愛情智障 (西河除外 把妹手段好犀利啊) 這些人明明在現實生活中都有很優秀的一面 為什麼一碰到戀愛 就化身為雷包 我在想 女性的成長過程 充滿了少女漫畫 愛情小說 愛情電影... 朋友之間 也永遠少不了戀愛這個話題 豬肉有沒有吃過是一回事 但豬走路一定看到爛 在解讀戀愛線索上 可能確實比男性擅長得多 但我也在想 這些流行文化的描寫的愛情...怎麼說 從霸道總裁系列得到的愛情教育 跟謎片中得到的性教育相比 感覺好像都不太靠得住啊 拿麻美來說 她想把元氣從丈夫這個框架釋放出來 立意十分良善 她不想看到婚後的元氣失去他原本的樣子 但她不是選擇蹭著元氣的肩膀說 「不買房子也沒關係 住哪裡都無所謂 跟你在一起我就很快樂」(蹭) 反而是臭著臉說「我想離婚」 是什麼讓她做出這麼迂迴難解的決定? 還好這集 她們終於好好坐下來 慢慢溝通下一步要怎麼走 對於從小就不擅於溝通的麻美來說 (布丁事件 橡皮擦事件) 這可能是第一次 元氣可能也是 從稅務 生活支出 小孩... 問題一堆 但向井媽媽說的很得我心「有愛一切都好辦」 元氣麻美這條線 之所以拖得這麼長 除了戶政事務所那個機掰女從中作梗 打斷好幾次麻美元氣溝通的機會之外 (這女的一整個莫名其妙 大概是我劇中唯一討厭的角色) 我在想也是劇情有意這麼安排 作者藉這條線 像是在問 「我們的社會 真的要拿這些無謂的要求 拆散像麻美元氣這樣相愛的一對嗎」 進一步說 「包括不同形式的婚姻在內 兩個人在一起 有多少種選擇」 於是有了麻美研討會 比較他們幾個人 在想法上有什麼相似或不一樣的地方 研討會這段很活潑 OS很有趣 作為主題的呈現 不淪為說教 不沉重 我覺得設計上很聰明 甚至也從向井口中聽到「框架不見得100%就是不好的」有力論點 從麻美研討會中看到 相對於劇中女角的前進探索 劇中的男性 向井 元氣 環田 幾乎全部以結婚為目標 偏傳統的觀念 這點也很有趣 作者是不是有意影射父權結構 我不得而知 假設是的話 那這部劇或許也想表達 父權結構壓迫的不止是女性而己 拿元氣麻美這對來說 多賺點錢買房子 壓力顯然落在元氣而非麻美身上 再拿向井來說 他的「保護」傾向是他和美和子分手的導火線 不過保護 有時候是要犧牲自己的 像遇到船難 先把妻小安置到救生艇上 意味自己可能會死 這 算不算父權的一部份呢 再看元氣 我一點都不懷疑他會願意為了麻美犧性自己 看他遞出離婚文件的壯烈感 他是真心認為如果麻美想要 他就配合 就這方面 呈現了這些男性的愛情觀的「純粹」 也許笨拙 但非常純粹 我想也是這純粹 讓向井能直指麻美元氣之間問題的重心 他對於愛情中言語表情線索的解讀 並不拿手 但對戀愛的重點 他抓得很穩 兩個人是不是真心相愛 是不是願意長久經營 他重視這些 而他之所以沒把送上門的大奶正妹小杏吃掉 之所以含淚跟美和子道別 跟千佳和平分手 全部都是在這思路之下 最合理的決定 這些決定並不是沒有痛苦/迷惘 但他誠實面對自己的情感 也誠懇對待週圍的人 我祝福他能跟洸稀發展出一段美好的關係 再說笨拙 刻板印象中 男性不善於表達情感 但女性 似乎也未必擅長 像麻美 在元氣要把店關掉時 衝回來罵元氣 「你是智障嗎 離婚就是要讓你好好經營餐廳」 「如果為了買房子沒錢 不得不放棄開店的夢想怎麼辦 我從之前就一直一直擔心這個」 從這些話中 明顯看得出麻美有多在乎元氣吧 雖然表達很笨拙 有些人可能覺得 都離婚了 麻美憑什麼管元氣 不過這種事 一個願打一個願挨 麵是他們在吃 我們觀眾喊燒也沒用 而元氣 該說傻人有傻福嗎 如果他可以堅強的一個人繼續經營餐廳 那這離婚 搞不好就這麼成定局了 但他不行 失去了麻美 他就失去了力量 他那句「你不在 開店什麼的都無所謂了」反而命中麻美的紅心 誤打誤撞給了麻美一個台階下 「真拿你沒辦法 好辣你可以繼續愛我 但店要開哦」 以後變成阿罵時 麻美就可以跟孫子說 「我當時也不是要回來 實在是你阿公不行 為了那家店我只好回來了」 小鎮村又恢復了和平 感謝不小心輸入了正確密碼的元氣 再談保護 麻美想拆解元氣的丈夫框架 不也是一種保護嗎 被社會規範壓迫 被期待多賺點錢買房子的 是元氣 於是 麻美用實際的行動 對社會框架發出挑戰 保護元氣和他的夢想 這種來自女性的保護 即使放在號稱男女平權的現在 也很難得 雖然麻美可以把元氣隨便捏圓捏扁 只要開口 元氣就會照做 但我想 麻美可能不想這樣 她不想濫用元氣對她的愛 她希望元氣自在的做自己 自由的追求夢想 如果告訴元氣怎麼做才「對」 不就跟她想打破的社會框架一樣了嗎 看麻美被大家罵到臭頭 這邊小小幫她平反一下 她溝通能力欠佳 脾氣超臭 這些都是事實 但不得不說 她為了元氣挑戰社會框架的氣魄 對得起元氣對她的癡情 他們都不完美 缺點都很明顯 但也都是活生生 可愛的人 他們真真切切愛著對方 我希望他們幸福 說到保護 環田版本的「保護」 是把時間精力全部投入工作中 他跟向井說「這段時間就要請女朋友忍忍」 不過 如果自以為的做出犧牲 任由感情枯萎 搞到關係都不存在 那做這些的意義是什麼 環田 大男人主義代表 錢我來賺 決定我來做 提供一個家 一個不虞匱乏的物質環境 是男人的天命 公開將砲友升級為女友 但沒跟人家商量過 被甩之後 做培根蛋「真好吃」一邊傻笑 整個莫名其妙 (他這條線結束在這裡我其實有點意外 以為最後一集他至少會出現一下的) 劇中最沒長進 完全沒進步的 就是環田 沒有之一 但 這能全怪他嗎 他爸爸就是這樣做的 他阿公也是這樣做的 為什麼到了他「錢我來賺 這個家由我守護」突然就行不通了呢 誰來跟沒拿到memo的環田說 社會已經改變了呢 好 如果說社會已經改變 實際上...是變成怎樣? 好像也沒人能說出個確切的答案... 雖然我不喜歡環田的「保護」版本 不過像美和子/洸稀那樣 一說到「被保護」就反彈 覺得被瞧不起 好像也有點矯枉過正 因為 相愛的兩個人 做點什麼讓對方免於外界的傷害 正常吧 我生病時你照顧我 前面有陷阱我提醒你 都是保護吧 不可能眼睜睜看著對方受傷啊 真心有愛的話 也許男女雙方 都要有保護對方的使命感 同時也要有接受保護的心理準備 以上是我對於貫穿全劇的元素之一「保護」的想法 話說 保護是向井家的優良家風嗎 哥哥妹妹想的東西都差不多 雖然前文臭過向井媽媽 其實我滿欣賞她對待孩子的方式 她提供了一個溫暖安全的地方 給孩子空間讓他們做自己的決定 要不要搬出去住 要跟誰結婚 甚至要不要結婚 她信任孩子的決定 我猜麻美之所以這麼重視讓元氣做自己 確保他能追求自己的夢想 正是因為她就是這樣被帶大的 相對於向井 美和子可能就生在一個框架相對明顯的家庭中 他爸爸期待她結婚 認為不結婚的人生悲慘 於是她本人不想結婚的心情 被壓抑了 她的渣 至少有一部份是來自社會壓力 讓她不是那麼容易把「不想結婚」這句話說出口 不想結婚 不代表想當尼姑 如果今天美和子宣告「我不想結婚 只想找砲友」 她爸爸會怎麼想呢 週圍的人會怎麼想呢 日本社會會怎麼想呢 壓力山大啊 於是當她看到不婚的姑姑 所產生的認同感也不難想像了 她不成熟 傷害了週圍的人 (向井+刮鬍刀的主人) 她的自私來自她的軟弱 儘管軟弱她並沒有投降 她用自己的方式在探索那可能性 並以放棄一些珍貴的東西作為代價 跟社會對抗 美和子跟社會對抗的勇氣 麻美拆解框架的勇氣 向井轉身離開的勇氣 元氣成全麻美的勇氣... 是戲中我最喜歡的部份 如果這部作品在創作的過程中 是抱著一點「鬆動社會框架」 「給社會裡每一個小小的個人多一點空間」的想法 那我覺得它有表達出來 我的確有接收到 對我來說 這樣就是一部好作品了 以上一些零碎想法 想到哪寫到哪 沒想到寫得有點長 (不止有點了吧 感謝各位看官耐心看完 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.197.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1694696415.A.D7D.html
推
09/14 21:07, 7月前 , 1F
寫的真好,這部真的邊看會邊想很多,尤其跟大家討論又能
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09/14 21:07, 7月前 , 2F
瞭解更多不同的想法,真的是很優質的一部劇
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推
09/14 21:18, 7月前 , 3F
推心得，你的文章需要好好品味。學到多元的思考可能是
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09/14 21:18, 7月前 , 4F
我看這部劇的收穫吧。不過美和子好像沒有對保護這種父
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權思維反感，她跳起來應該是覺得是不是下一步就要結婚
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了。環田應該是因為市原的關係？不過我是覺得結束的沒
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有問題，但是之後都沒有任何關於演員的訊息有點怪就是
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了。
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推
09/14 21:33, 7月前 , 9F
寫得真好 這部好厲害！從有點笨拙的向井開始帶出很多引人
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09/14 21:34, 7月前 , 10F
審思的想法 真是近代愛情與人生觀的佳劇QQ
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推
09/14 22:05, 7月前 , 11F
感謝分享 意猶未盡啊
09/14 22:05, 11F
推
09/14 22:06, 7月前 , 12F
推心得，真的是一部好作品，可以看到很多不同的觀點
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推
09/14 22:14, 7月前 , 13F
好看推
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推
09/14 22:18, 7月前 , 14F
心得寫得真好～這部真的讓人收穫良多啊！
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推
09/14 22:22, 7月前 , 15F
好文
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推
09/14 22:24, 7月前 , 16F
街訪那段 男女表情都很值得重看幾次
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推
09/14 22:26, 7月前 , 17F
這部真的後勁好強啊
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推
09/14 22:27, 7月前 , 18F
好文。也是內容豐富的劇。
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推
09/14 22:35, 7月前 , 19F
大推 寫得很好！ 結局真著很棒
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推
09/14 22:50, 7月前 , 20F
推這篇～謝謝您提供各種觀點，很有意思！
09/14 22:50, 20F
推
09/14 23:11, 7月前 , 21F
寫得很好！設身處地思考每個角色的想法！真的很棒
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推
09/14 23:21, 7月前 , 22F
推精闢的分析
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推
09/14 23:47, 7月前 , 23F
環田有說過自己煮的早餐很好吃，後面拍那個鏡頭是要回應
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09/14 23:47, 7月前 , 24F
前面提過的。
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推
09/14 23:55, 7月前 , 25F
很棒的心得分享！我也覺得這部劇很用心的寫出原生家庭對
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09/14 23:55, 7月前 , 26F
一個人的價值觀影響，向井來自溫暖的家庭，所以結婚對他
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09/14 23:55, 7月前 , 27F
來說很合理。洸稀從小獨立成長，也讓她不太放心讓別人看
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09/14 23:55, 7月前 , 28F
到自己不美好的一面，畢竟她很少體會被包容支持的經驗。
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你對洸稀的觀察 這角度我覺得有打到點 我也在想 洸稀 作為向井的戀愛導師 竟然被向井告白到一個措手不及 也許擇偶 每個人真的有自己的模式 (不管是健康或不健康的) 而這模式是原生家庭的殘餘的話... (例如 家暴家庭的小孩 長大後也被家暴型的人吸引) 那向井也許就是洸稀沒交往過的類型 未知的水域 這可能也是她猶豫/煩惱的點 我的猜想
推
09/15 00:16, 7月前 , 29F
寫得真好 推文的觀點也寫得很棒
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推
09/15 00:22, 7月前 , 30F
喜歡你的分析，讓大家除了看熱鬧，也有機會更進一步思
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09/15 00:22, 7月前 , 31F
考
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推
09/15 00:40, 7月前 , 32F
推你的整理～
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推
09/15 01:26, 7月前 , 33F
一件事有不同的想法。時代在變，不再是該怎樣就怎樣
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09/15 01:27, 7月前 , 34F
很多面向寫得很好
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推
09/15 02:16, 7月前 , 35F
除了用「渣」形容美和子之外，全文都很認同，切入角度也
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09/15 02:16, 7月前 , 36F
很棒，推！
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推
09/15 08:22, 7月前 , 37F
推推分析~對耶!環田線就沒有後續了XD
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推
09/15 09:37, 7月前 , 38F
環田有繼續一起合作應該是沒事接受了吧
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還有 28 則推文
還有 2 段內文
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09/16 18:27, 7月前 , 67F
家婦女
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推
09/16 18:51, 7月前 , 68F
和向井一夜情那位，兩個人都有共識啊
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再說 向井在那之後 也認真考慮過正式交往 如果說這嘗試是一種探索 那向井可能也了解到 這種方式不適合他吧 還是說 有過一夜情 就失去了追求幸福婚姻的資格? 我是覺得 「如果能證明向井不是良家婦女 就能用來justify美和子做過的傷害別人的事」 這思路本身就是有問題的
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09/16 19:24, 7月前 , 69F
不是講好一夜情吧（誰會先講好只做一次），而是一夜情之
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後就沒聯絡了，而且不和小杏也是因為上一位衝擊太大想太
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多才沒有，不是因為他是良家婦女
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推
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今天因為觀眾是上帝視角才知向井已經改變想比較多，也知
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向井約美和子不是只想打炮，但不能說美和子知道，10年前
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的想法不代表10年後也一樣，向井如果認為是交往，就應該
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正式向美和子說他還是喜歡她，事實上向井本來也想傳line
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問他們現在是什麼關係（這才是想交往的正常反應），只是
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答應邀約本來就不是交往
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推
09/16 19:50, 7月前 , 78F
我講這些也只是想表達，換了另一個文化的價值觀就不同，
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我自己本人是採取傳統價值觀，但也尊重完全採用西方價值
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09/16 19:50, 7月前 , 80F
觀的人
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關於向井為什麼沒接受小杏約他上樓 我的解讀跟你很不一樣 不過這是其次 我批評美和子 從頭到尾都不是價值觀不同的問題 而是 她為什麼不找價值觀近似的人 自私隱暪 傷害別人 為什麼一直到對方問 才願意說自己不想結婚 十年前的向井都未必知道美和子不想結婚 長達十年之中他都不曉得「保護」到底哪裡出問題 刮鬍刀的主人在五年之後 提出結婚時才知道這個殘酷的事實 難道他不會想 「如果不想結婚的話 為什麼這五年裡 一次都不告訴我呢」 美和子有任何理由相信向井的想法跟10年前不一樣嗎 從向井在乎刮鬍刀這件事來看 不如說可以確認向井想追求的是認真的感情 如果是砲友 怎麼會去在乎跟誰交往過 家裡放什麼 最後又是如何處理 再者，為什麼確認關係的責任在向井而非美和子身上? 為什麼美和子可以自由的假設向井要的已經跟十年前不同? 說上帝視角 不也是上帝視角我們才知道向井有過一夜情嗎 批評向井可以用上帝視角 但批評美和子時不可以 這雙標會不會太明顯 對向井的要求 標準比美和子明顯嚴格太多 是長相問題嗎 還是性別? 這我參不透 不是說向井完美 但至少他對自己誠實 也誠懇對待人 美和子對自己不想結婚這點都無法好好面對 對別人也是能暪就暪 長達五年 她的心裡不會有愧疚嗎 老實說 作為一個人 向井是比美和子更好的人 ※ 編輯: Epimenides (111.250.197.169 臺灣), 09/16/2023 20:37:53
推
09/16 21:04, 7月前 , 81F
1.美和子才不是什麼西方價值觀 她只是想反抗她爸 2.她前
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09/16 21:04, 7月前 , 82F
男友都覺得可以結婚了 這才不是什麼西方價值觀的問題
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推
09/16 21:08, 7月前 , 83F
真的跟西方東方沒什麼關係ww 炮友也是要事先確認彼
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09/16 21:08, 7月前 , 84F
此共識的欸美和子明明知道向井是會想結婚的人卻不主
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09/16 21:08, 7月前 , 85F
動確認這層共識，這真的不能只怪向井
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推
09/16 21:34, 7月前 , 86F
推心得，這部真的各種價值觀，每次討論也可以看到各種觀點
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09/16 21:34, 7月前 , 87F
，很有趣也讓人思考
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推
09/16 22:24, 7月前 , 88F
推心得文，很喜歡這部的多元視角跟觀點撐開來的空間又不
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09/16 22:24, 7月前 , 89F
致淪為說教，也很喜歡原po寫得麻美的勇氣那段，前面幾篇
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09/16 22:24, 7月前 , 90F
文看到演員被罵超心疼！
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09/16 22:25, 7月前 , 91F
我很喜歡麻美的想法，雖然不講清楚實在讓人很煩，但是
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09/16 22:25, 7月前 , 92F
覺得這劇最吸引人的還是每個人不同的價值觀碰撞
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09/16 22:25, 7月前 , 93F
每個人都在用他的方式努力，沒有看到全面就就部分論斷這
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09/16 22:25, 7月前 , 94F
個人很可惜啊
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推
09/16 22:29, 7月前 , 95F
覺得每個角色完美跟不完美的地方都有被呈現這點很不
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09/16 22:29, 7月前 , 96F
錯啊，到底誰能夠一直是完美的
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推
09/17 00:03, 7月前 , 97F
推心得 向井君一直都誠實面對對方和自己 最後也說即使
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09/17 00:03, 7月前 , 98F
無法理解還是會試著去理解 很喜歡他這種性格~
09/17 00:03, 98F
推
09/17 00:05, 7月前 , 99F
希望他以後也能繼續跟洸稀那麼要好
09/17 00:05, 99F
推
09/17 01:41, 7月前 , 100F
推認真心得 尤其是麻美部分 寫的好好~~ 也佩服你敢逆風幫
09/17 01:41, 100F
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09/17 01:42, 7月前 , 101F
麻美的勇氣 看她被罵9集了超慘 另外推阿公阿罵這段XDD
09/17 01:42, 101F
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09/17 14:36, 7月前 , 102F
麻美的角色很正常阿 因為日本的戶籍觀念老舊 現在事實
09/17 14:36, 102F
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09/17 14:36, 7月前 , 103F
婚的人也越來越多 用妻子丈夫為人父母的角色去情勒人該
09/17 14:36, 103F
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09/17 14:36, 7月前 , 104F
走怎樣的人生本來就很可笑
09/17 14:36, 104F
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