[訪談] 鎌倉殿的13人-三谷幸喜官網訪談

看板Japandrama作者aiFly (瓊花)時間1年前 (2022/10/17 05:08)推噓19(19推 0噓 19→)

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有提到33集的雷。這篇三谷提到一些關於寫劇本的想法。第一次嘗試訪談翻譯，主要希望以流暢&保留三谷措辭為主，也有些個人流的加筆。如果有不通順或錯誤之處，請多包涵XD 原文出處： https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/interview/074.html 腳本家三谷幸喜訪談～不可思議的因緣和靈感～ —故事即將走到最後階段，至今為止的執筆過程有什麼樣的感受呢？三谷：這次創作『鎌倉殿的13人』的過程，最大的感想是發生了許多偶然，以前沒有過這樣的經驗。說得誇張一點，像是有神明在指示我「去寫」。舉例說明的話，例如上總介廣常的死。他努力習字的這部分，是來自於飾演這角色的佐藤浩市桑提出「想要賦予這角色更有深度的設定」，在他的要求下，讓我冒出「這樣的話，設定他不識字如何」的想法。另外，則是得知上總介的死和北條泰時的誕生幾乎同時期，我於是想「那把泰時想成是上總介的轉世好像也可以嘛」。雖然沒有明確這麼說，但我刻意把泰時的嬰兒哭聲描寫成「武衛」的音，也就是上總介稱呼賴朝的叫法。事實上我對歷史知道得並沒有那麼詳細，大概有北條泰時是「御成敗式目」制定者的基本歷史知識，但並不清楚其中細節。對於歷史上的泰時所編定的法令，為了讓不會讀書寫字的御家人方便理解，特意用簡單易懂的文章書寫的事，是編完上總介這回才得知的。這種巧合連我自己都很驚訝。聽說好像不少觀眾對「三谷創作時想了這麼多嗎」感到震驚，但真的完全只是偶然，相當不可思議。還有像是，第33集善兒在修善寺死亡的事，很多人說是「終善寺」的諧音，暗示「善兒終於此地」的意思。在這裡我要坦誠告白，這種想法一丁點都沒有，完全是有人這麼說才注意到。要說起來，「善兒」這個名字，原本就只是抱著「希望能cast梶原善桑來演」的想法才取的，絲毫沒有想到那麼遠。像這樣不可思議的偶然，這次特別多。觀眾們聽了應該很失望吧？ —關於善兒這個向許多登場人物出手的恐怖角色，對他的退場有什麼特別計畫嗎？首先在著手寫第一集之前，已經有先對整體情節有做好綿密計畫，基本是在史實的基礎上增添，先考慮好各個登場人物度過的人生旅程。不過在細節部分上並沒有完全決定。像善兒這角色因為是原創，雖然確定會在中途死亡，但沒有確定在什麼樣的時機，就先開始寫了。善兒為了暗殺工作會去修善寺出差兩次。第一次是去殺範賴，第二次是賴家。最早只是模糊地想有個小女孩，在他初次造訪時被饒過一命，第二次時已經長大成人，而善兒將她收為養女這樣的設定。沒想到隨著播出，善兒這角色不斷聚集了世間的矚目。雖然本來就確信有他會成為人氣角色，但程度確實有點超出我原本想像。甚至看到有人說：「光是看到片頭善兒的名字，就開始抖了。」出演的梶原善也跟我抱怨：「因為好幾次在河邊殺人的場景讓人很害怕，最近我私底下都不太能去河邊了。」這種熱度其實反而讓我決定提早賜死他。越是受到太高的矚目，我反而擔心會越快被看膩。因此決定要在最有話題性的時候讓他退場，就是第二次去修善寺的時間點。所以說，觀眾們的關注沒有這麼多的話，善兒可能會再活久一點。這也是連續劇的有趣之處。第一集播出前就已經寫完了最終話的方式雖然也是很好，只是不太適合我，但果然電視劇是會成長的生物。隨著播出角色越來越深入人心，意外的人大受歡迎之類的情況，都有可能發生，所以有趣。如果能好好運用這點，融入適合的故事發展，我覺得就會是作為腳本家最享受的醍醐味了。（*關於養女的部分，我有點不太確定三谷指的是再次相遇時把長大的小女孩收為養女（訪談中的敘述），還是小時候收為養女長大再帶去（劇中呈現）就先翻成我理解的語句意思。可能只是訪談中講得比較隨意XD） —到現在已經退場了不少人，請告訴我們在三谷桑心中覺得呈現得最好的最後時刻。印象深刻的當然還是義經的最後時刻了。菅田桑的演技太出色了。另外，梶原景時的死我雖然沒有直接描寫，演員在預期之外流下的淚水也讓我很有印象。劇本上應該是沒有寫要落淚。那完全是演員的演技，超越了腳本家想像的瞬間。然後是畠山重忠。我完全沒有想到他會那樣跟義時互毆決鬥，看影像的時候很意外。雖然那不是我指定的發展，但變成了很精采的一場戲。說起來，總還是腳本家在電腦前寫出來的東西。我只是寫出了設計圖。現場的工作團隊和演員們為它添上血肉。這樣才能完成一齣戲。聽說互毆是小栗桑提出的想法。或許對歷史粉絲來說，會覺得不可能有那樣穿著鎧甲的打架。但在那個時間點是應該要這樣互毆一場的。本來應該是我要想到這點的才對。真的是很慚愧。所以呢，所謂表現得好的場景，其實大多都不是來自我寫的部分。 —觀看播出及書寫劇本的過程中，對小栗旬桑演的義時的變化有什麼樣的感受呢。本來在我腦中聽到義時決定由小栗旬演出的時候，馬上浮現的就是義時晚年的樣子。一路抱持著各式各樣的煩惱和痛苦，在最後迎來死亡的義時。演出那樣子的義時的小栗桑，在最剛開始的時候我腦中就有了那樣的形象。基本上是以那為目標，來開始創作劇本的。年輕時候的義時，小栗桑當然也很適合，但那是大家都已經知道的小栗桑。在那之後，是大家都沒看過，只有我知道的小栗桑。我相信年老之後的義時，一定可以看到小栗很精采的演技。雖然我還沒有看影像，大概是不會錯的。因為小栗桑是能夠擔負起那樣的表現的演員。 —三谷桑以前說過「不擅長描寫女性角色」的話，這次在描寫女性時有特別意識要怎麼做嗎？從以前就一直被說「很不會描寫女性」之類，都已經有陰影了。到底為什麼沒辦法寫好呢。難道是因為害羞嗎。還有，戰爭畫面的描寫也常被說不行。到現在究竟要怎麼做才可以變好，都已經完全搞不清楚了。戰鬥和女性就是我的罩門。這次關於女性的部分，有努力希望盡量不要再得到這樣的評語。覺得只靠自己大概是沒辦法了，無論如何特別留意的是去詢問女性工作人員的意見。有時候從她們口中得到「這個女性角色應該不會說這種話」的評斷，或是「這樣的女性大家都會討厭」等反應，因此而決定重寫某些部分。過程中學到了很多。如果這次，女性的描寫有比以前稍微可以的話，都是因為有她們的幫忙。關於政子是我最煩惱的部分。雖然是至今一直被稱為「惡女」的人，但我怎麼看，都完全不明白到底她哪裡是「惡女」了。我其實也沒有刻意想美化對政子的描寫，只是很普通地覺得，在她身上根本哪裡也找不到稱為惡女的要素。在我看來，她只是作為妻子和母親，不停地煩惱和行動而已，怎麼樣都看不出她像是權力欲化身的女性。如果這麼一想，好像也浮現了一種歷史的諷刺感。在這齣戲裡雖然出現了好幾位對於往上爬有強烈慾望的女性，倒是最對權力沒有興趣的政子，最後站上了權力的頂點。小池榮子把這樣的政子演得非常迷人。我看得非常滿足，甚至個人覺得小池桑所演的政子，說不定是最為接近真正的北條政子的樣子。以女性來說，長澤雅美的旁白也很精采。借她的聲音，對這樣殺氣重重的故事淨化了不少。文體上，以現在進行式的方式表現，也更能貼近觀眾的世界。我作為腳本家，要說對這齣戲有自信貢獻的部分的話，可能就是用現在進行式寫旁白這一點了。真的是不錯的發明。 —之前曾說過您執筆時會從各種不同的作品得到啟發，這次創作『鎌倉殿的 13人』時特別參考的作品是什麼呢？這次寫『鎌倉殿的13人』的過程，總之是把古今中外我覺得有趣的電影、舞台劇、小說，都重新複習了一遍。整體來說最受影響的是『教父』。義時基本上可以看作艾爾帕西諾演的麥克柯里昂的親戚。佐藤浩市桑所演的上總介，強大又令人畏懼的同時，又有可愛的一面這點，可以說是『阿拉伯的勞倫斯』裡安東尼奎恩飾演的沙漠霸主奧達阿布塔耶的堂兄弟了。寫北條和比企一族的衝突，參考的是『無仁義之戰』。其實我本來沒有看過這部，會看是因為有工作人員跟我推薦說：「鎌倉殿的時代跟『無仁義之戰』的世界觀很接近。」還有就是莎士比亞。果然還是很受用。莎士比亞的作品，可以說是有趣故事元素的集大成。例如像和田義盛和三代將軍實朝兩人的關係，跟『亨利四世』的法斯塔夫和霍爾王子有所重疊。三浦義村是『奧賽羅』的伊阿苟。賴家的苦惱和『理查二世』年少君王的哀愁相似。然後是賴家的兒子公曉。他所置身的境遇，簡直就是哈姆雷特。鎌倉時代和莎士比亞，其實非常相似。以前從來沒有這麼想過，但這個相似點可以說是這次的新發現。請大家如果有興趣的話，可以讀讀看莎士比亞。完全就是鎌倉世界。 ------------------------- 看到三谷把義村比作伊阿苟讓我大笑了XD 莎劇裡伊阿苟是個著名的小人，很會講話，用語言塞弄別人的角色XDDD 然後是現在進行式的旁白，不說還真是沒有注意到。最新一集才知道原來長澤講悄悄話般的表現方式也是有原因的! 三谷果然還是猜不透啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.249.47.125 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1665954513.A.A89.html ※ 編輯: aiFly (172.249.47.125 美國), 10/17/2022 05:09:47

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