[心得] 鎌倉殿的13人 第19集

看板Japandrama作者 (飛龍がくる)時間1年前 (2022/05/18 19:43), 1年前編輯推噓49(49推 0噓 79→)
留言128則, 25人參與, 1年前最新討論串1/1
推薦一看 https://www.books.com.tw/products/CN11757065?loc=M_0007_007 本集偏玉葉多一點，畢竟多半在京都的事情 所以九條兼實也登場了，他的戲份光看沒什麼，但結合他寫的日記看非常好笑 第一次是法皇說你那個賴朝給的官不用辭了，跟你京都給的那個官一起當就好了 然後九條就傻了，說是史無前例的事 (這是主角眾給的點子，封個B官讓義經的A官自動生效，就有理由回鎌倉了) 然後法皇裝病(旁白說不要模仿)，總之就是一定要有個大軍頭在身邊他才安心 畢竟保元之亂他就是這樣上台的 不過吳座勇一的書講得就比較難聽了，就是義經脅持法皇是真 當然劇情不能這樣演 第二次就是聽到賴朝大軍來了 法皇直接翻臉，改下院宣要賴朝討伐義經 九條連問兩遍："請再說一次！""再說一次！" XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 隱藏的意思就是"你他媽的這是人說的話嗎？" 史實上他在日記是這樣講的 件兩將昨日蒙可討賴朝之宣旨，今日又預此院宣，世間之轉變，朝務之輕忽，以之可察，可 彈指可彈指。 在日記裡還對後白河用了「天魔」「暗愚」「天狗」之類的形容詞。 就差沒說你這個公園阿北真是王八蛋，最後也正是後白河自己把院政玩死了 跟以往陰謀家的描寫是不一樣的 這集賴朝的態度跟精神都不錯，回到政治力滿分的狀態 他給北條的任務其實都是低風險(相較其他人)高回報的任務 權術方面算是主角父子的老師了 對義經的描寫也是三谷慣例的串事件+改編 比方被襲擊就改成了小政子打小老婆的事情 還有文覺課長跑來送頭 但總體上說劇情不夠緊湊，反到覺得有點白開水跑過場，沒有兄弟相殘的那個感覺 源行家倒是把王八蛋當得很成功 後面虛構了一個通緝犯義經來見主角父子的場面，看起來就是要交代遺言 跟被蓋棺論定 XD 坂東武士的態度比較有趣 景時得罪太多人大家不理他 然後主角就向開全圖掛開透視掛的三浦求救 要他表態 說起來義村是很有趣的，他看透一切非常理性 但是個人覺得他跟北條差就差在會不會冒險這點，北條就是多了敢衝這個特質最後得天下 -- 間桐櫻做了禮拜，漲紅的臉色漸漸復了原，旁人便又問道，“間桐櫻，你當真會魔法嗎？” 間桐櫻看著問她的人，顯出不屑置辯的神氣。他們便接著說道，“你怎的連半個Master也撈 不到呢？”間桐櫻立刻顯出頹唐不安模樣，臉上籠上了一層灰色，嘴裡說些話；這回可是全 是“討厭戰爭”“為了士郎”之類，一些不懂了。在這時候，眾人也都哄笑起來：教堂內外 充滿了快活的空氣。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1652874238.A.182.html ※ 編輯: hazel0093 (220.129.214.87 臺灣), 05/18/2022 19:51:11
推
05/18 20:08, 1年前 , 1F
這集也把坂東武士演太廢 明明賴朝上洛時的前鋒=土肥
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05/18 20:11, 1年前 , 2F
怕義經我還是能理解的，這裡廢沒關係
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05/18 20:11, 1年前 , 3F
求自保也不是不能打好咩 想到義經西逃時還被多田行綱(一說
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05/18 20:12, 1年前 , 4F
義經問題就是他沒兵，不像他哥到那邊都有十萬加特林，
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05/18 20:12, 1年前 , 5F
政治力的差距就出來了
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05/18 20:13, 1年前 , 6F
他才是一之谷時從山崖衝下來的人)擋 才跑到(現)尼崎搭船
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05/18 20:13, 1年前 , 7F
原來西國武士還有種得多了(咦?)
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05/18 20:17, 1年前 , 8F
用吳座說也比三谷這寫法好得多 只可惜前面義仲漂太白
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05/18 20:20, 1年前 , 9F
不然等同重蹈義仲失敗 合乎戲中講的 善用計者也害到自己
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05/18 20:26, 1年前 , 10F
讓兄弟倆都遭現世報(義經先 未來輪賴朝)也不錯
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推
05/18 20:33, 1年前 , 11F
看到九條總會覺得他要被タイkick了
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推
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跑來送頭XDDDD
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我覺得包括送頭和"義經叫法皇下旨討伐賴朝"的記述(我記
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得吾妻鏡是這樣寫)都一再呼應前面三谷透過義經說的那句
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"歷史就是這樣打造的"，真的是贏家說了算
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05/18 20:36, 1年前 , 16F
賴朝說那顆頭是義朝的就是義朝的，法皇說是被義經逼的
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05/18 20:36, 1年前 , 17F
就是被義經逼的，實際怎麼樣誰管你反正我史書先寫先贏
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推
05/18 20:44, 1年前 , 18F
玉葉也這樣寫 還兩次 反映新說指義經非被動(被法皇所用)
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05/18 20:51, 1年前 , 19F
而是自己也有意圖
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05/18 20:53, 1年前 , 20F
話說奧州藤原家的方針應該是以混水摸魚為主 多擴大地盤
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有功 得法皇寵 但被賴朝搞 心有不平時 行家的話才更顯動聽
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但不太可能上洛 他們家就是靠給中央送錢來當地方的
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山大王
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05/18 20:54, 1年前 , 24F
真的照史實黑的義經 一般電視機前的日本觀眾應該接受
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不了 XDDDD
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這部義經也就黑了一點點而已
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推
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反正勝為官軍敗賊軍，天狗賞賴朝平家没官領賞，賴朝分給御
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家人，這些拿到好處的武士怎麼可能不支持賴朝
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推
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大河劇的觀眾年齡偏高，年齡高的人往往不容易接受跟傳
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統史觀不同的詮釋，像平清盛其實是個熱血中二這種設定
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推
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九條一直要法皇再說一次那段，看到笑出來，小小文書實在
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可憐
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推
05/18 22:01, 1年前 , 33F
義經S天真需要政治顧問XD，看這部賴朝重視親情，八成
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05/18 22:01, 1年前 , 34F
在九州劍沒拿到，回來不久弟弟還是要被大哥殺了，就鬱
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05/18 22:01, 1年前 , 35F
悶不聽大哥話了，大哥含淚也處理他了，下集就兩年後了
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05/18 22:01, 1年前 , 36F
瘟神行家早就死
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推
05/18 22:01, 1年前 , 37F
文覺送頭，賴朝將計就計，果然歷史是造出來的
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推
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我猜三谷會寫成賴朝不想真的殺義經，但藤原家
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05/18 22:14, 1年前 , 39F
會錯意而誤殺這種情節
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還有 49 則推文
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05/19 22:12, 1年前 , 89F
後就是編劇必須花心思在各種史界有力論點之間想辦法圓出
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05/19 22:12, 1年前 , 90F
一個起承轉合,但日本這邊其實還相對嚴謹,頂多要顧及的是
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05/19 22:12, 1年前 , 91F
戲劇效果,跟華人圈那種訴求搞顛覆差很多.
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05/19 22:13, 1年前 , 92F
日本的ACG也沒這麼強烈影響走勢與風氣,他們反而是等史界
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05/19 22:14, 1年前 , 93F
有出現夠力的論點才會放進去,以前那種小說家言的搞法現在
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05/19 22:14, 1年前 , 94F
很難生存.
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推
05/19 22:16, 1年前 , 95F
小和田教授也說過了,新說至少要遭到挑戰10年不倒才有根基
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05/19 22:17, 1年前 , 96F
,這個時候還只是站穩第一步,要從二次創作去浸透影響世間
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05/19 22:17, 1年前 , 97F
觀點,那還要更長的時光去處理.
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05/19 22:18, 1年前 , 98F
以本劇來說最符合編劇必須想辦法圓出一個起承轉合的,最標
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05/19 22:19, 1年前 , 99F
準的自然是上總介廣常討殺事件.
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推
05/19 23:17, 1年前 , 100F
話說法皇跟叔父騙義經騙的很爽都沒察覺這麼好騙的小子怎
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05/19 23:17, 1年前 , 101F
麼可能鬥的過賴朝嗎?
05/19 23:17, 101F
推
05/19 23:25, 1年前 , 102F
老實說這兩個人跟賴朝的接觸都不深,而且行家本來就只想要
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用賴朝套利,某種程度來說杉本哲太把行家那種我才是棟樑的
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05/19 23:26, 1年前 , 104F
人格詮釋得不錯.
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推
05/19 23:34, 1年前 , 105F
杉本哲太演的真的很好
05/19 23:34, 105F
推
05/20 18:56, 1年前 , 106F
義經實在太優柔寡斷 自己玩死自己
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推
05/20 20:01, 1年前 , 107F
不管是否優柔寡斷，賴朝還是會讓他死，北條還是會架
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05/20 20:01, 1年前 , 108F
空源氏
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推
05/20 20:40, 1年前 , 109F
說事情有處理好義經就不會死的人想想蒲殿吧，乖成那樣
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05/20 20:40, 1年前 , 110F
又算有能還是因為講錯一句話被搞死
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推
05/21 00:50, 1年前 , 111F
義經,範賴,全成下場都在比慘的啊,只是先後問題而已.XD
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推
05/21 01:18, 1年前 , 112F
行家應該不是自認棟樑 而是愛擺老的學長
05/21 01:18, 112F
推
05/21 06:14, 1年前 , 113F
其實賴朝的兄弟、子孫幾乎都沒有善終的，賴朝的死因也
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05/21 06:14, 1年前 , 114F
有很多陰謀論，源平嫡系鬥來鬥去都是幫後面的北條家、
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05/21 06:14, 1年前 , 115F
足利家鋪路而已
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推
05/21 07:32, 1年前 , 116F
源家怎麼殺平家,北條就怎麼殺源家
05/21 07:32, 116F
推
05/21 07:36, 1年前 , 117F
整體說有好下場是政子嗎？活到最後善終得到一切卻失去
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05/21 07:36, 1年前 , 118F
一切，連義村死後三浦家都不算有好下場
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05/21 07:39, 1年前 , 119F
如果13人合議制為主劇情主人公寫是北條政子角色立場為
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05/21 07:39, 1年前 , 120F
副寫法不一樣，但三谷女性角色寫得普普
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推
05/21 08:26, 1年前 , 121F
平清盛對源家網開一面,後果是什麼.....XDXD
05/21 08:26, 121F
推
05/21 12:32, 1年前 , 122F
政子是鬥倒自己的兒子、孫子、爸爸、甚至老公（陰謀論
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05/21 12:32, 1年前 , 123F
的話）才成為最後贏家，這樣還算不算贏家真的很難講，
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05/21 12:32, 1年前 , 124F
義時才叫絕對勝利者。
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推
05/21 13:29, 1年前 , 125F
義時也不算勝利者死因不明也不是善終，死後後續第二繼
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05/21 13:29, 1年前 , 126F
室正妻要扶持親生兒上位但被政子處理掉
05/21 13:29, 126F
推
05/22 01:32, 1年前 , 127F
源氏內鬥根本傳統技能啊,只是這個時候有個共敵叫平家.
05/22 01:32, 127F
推
05/22 16:41, 1年前 , 128F
杉本哲太的源行家演很好+1
05/22 16:41, 128F
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