[討論] 關於大河劇史實雷討論

看板Japandrama作者 (クラツキ)時間1年前 (2022/05/01 21:20), 1年前編輯推噓89(90推 1噓 194→)
留言285則, 55人參與, 1年前最新討論串1/1
5/2 18:35再追記 其實會決定提出來講就是因為大河本身有一個歷史在那邊變成入門門檻 我自己長年對大河敬而遠之也是因為這樣， 就算這幾年大河卡司劇本漸漸年輕化(?)但還是不敢輕易跨進來 這次跟大家一起參與討論、也看到很多本來沒在看大河的觀眾也開始看 原本沒有習慣看歷史劇的觀眾對於後續發展討論的界線本來也就不太一樣 很高興能透過這次討論確認大家的想法，也希望歷史達人對大河新米友善一點QQ 有些人真的就是想一片空白看劇但也想討論劇情啊QQ 既然大家的想法都是「史實不算雷」的話那就不用特別避，結論也已經出來了 有特殊需求的人自己發文註明不討論史實就好，但也不強制因為不違反板規 沒特別標註的自己愛看又被雷到就怪自己手賤XD 應板友要求本文不刪，但結論已經出來的部分就不要再嗆了拜託XD 5/2 01:36追記 我只是針對每個人對大河/歷史劇的暴雷定義不一樣提出來討論 有人覺得劇情還沒演到就算雷、有人覺得史實就在那邊不算雷 既然大部分參與討論的板友都認為史實不算雷的話 那這個話題也沒有什麼好再爭論下去， 大家的結論就是史實的部分無所謂避不避雷 那這件事就算塵埃落定，謝謝大家的討論。 ※ 之前在推文提出這個問題之後討論好像沒有結論 身為引爆者(?)覺得有點過意不去ry 今年大河還有大半年，以後每年也都還會有， 也不希望大家之後的討論都綁手綁腳的， 想提議一個解決方案不知道板友們意見如何 一般改編日劇在討論的時候提到原著雷也都會特別註明 不想踩原著雷的板友也可以自行避雷不會無預警突然被炸 我在想史實雷是不是也能比照辦理， 發心得文的時候註明一下有沒有／開不開放推文討論史實雷 讓不想踩雷的板友可以自行避雷或另外發文 不想被雷史實的心得文就純粹針對劇情來討論（兼腦洞） 大家覺得呢？QQ 追記 我重新看了一下之前推文的討論，覺得主要還是放雷的方式吧（？ 如果是有提到事件脈絡去帶出「這些事件中哪些人怎麼樣」的討論 就算是還沒發生的劇情也還是看得很開心 但有些就只是點名式地去講再來該誰便當 就會覺得「所以呢這跟劇情有關嗎」 還不知道發展的人也會一種被雷得很莫名的感覺 之前推文有版友提到被雷得很不舒服的好像比較多是這個部分 -- 我們依賴了這個世界，建構自己某種依賴的哲學，足以抵禦時光之侵凌與威逼， 保有了一定純真，又從中淬鍊出智慧。 這種智慧不是哲學的推衍和思辯，而更接進本質的感動。 在修辭的演練中重現了生命、甚至預演了生命！ 其中的美感，正是人類創造的獨特性，向空無發出了聲音。 或許寂寞，但是存在。 　　　　　　　　　　　　　　　　～許悔之　〈依賴的哲學〉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.49.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1651411207.A.765.html
推
05/01 21:38, 1年前 , 1F
沒意見，但推推原Po開放討論
05/01 21:38, 1F
推
05/01 21:38, 1年前 , 2F
歷史跟戲劇又不一定會相同
05/01 21:38, 2F
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05/01 21:39, 1年前 , 3F
不然信長相關大河都不能說本能寺會燒起來嗎
05/01 21:39, 3F
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05/01 21:41, 1年前 , 4F
都叫史實了還有甚麼雷= =
05/01 21:41, 4F
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05/01 21:41, 1年前 , 5F
一定要把這搞到很像文字獄才行嗎
05/01 21:41, 5F
推
05/01 21:45, 1年前 , 6F
其實NHK官方自己都放雷 放宣發新聞，史實討論延伸因為
05/01 21:45, 6F
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05/01 21:45, 1年前 , 7F
要顧及有些人的感受只能討論要收斂
05/01 21:45, 7F
推
05/01 21:47, 1年前 , 8F
之前發一篇5.8要演啥的新聞也是很猶豫XD
05/01 21:47, 8F
推
05/01 21:49, 1年前 , 9F
想想其他劇版 韓劇 台劇 陸劇史實歷史 人物背景相關的
05/01 21:49, 9F
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05/01 21:49, 1年前 , 10F
劇討論都沒那樣綁手綁架腳，雙手一攤先顧及某些觀眾的
05/01 21:49, 10F
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05/01 21:49, 1年前 , 11F
感受吧！
05/01 21:49, 11F
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05/01 21:52, 1年前 , 12F
其實live文 心得文推文討論都是滿滿的雷和發想，怕雷
05/01 21:52, 12F
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05/01 21:52, 1年前 , 13F
的話不要看心得文追live文啊
05/01 21:52, 13F
推
05/01 21:54, 1年前 , 14F
只能道德勸說，至少在LIVE文部分可以節制，不然很多
05/01 21:54, 14F
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05/01 21:55, 1年前 , 15F
戲劇都是改編小說漫畫，一樣可以暴雷，但大家都不會
05/01 21:55, 15F
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05/01 21:55, 1年前 , 16F
這麼做，不是嗎?
05/01 21:55, 16F
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05/01 21:56, 1年前 , 17F
改編的劇跟史實討論不太一樣吧
05/01 21:56, 17F
推
05/01 22:04, 1年前 , 18F
相對於中國史、臺灣史，大部分人對日本史很陌生，此前
05/01 22:04, 18F
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05/01 22:04, 1年前 , 19F
我連北条義時這個名字都沒聽過（汗），因此看鎌倉殿的13
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05/01 22:04, 1年前 , 20F
人時，劇情對我而言很新鮮。
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05/01 22:04, 1年前 , 21F
提早知道歷史走向也不是不行（看了推文後我一直抖著在
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05/01 22:04, 1年前 , 22F
等上總介領便當），但我更感謝版友在播出後的解說，讓
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05/01 22:04, 1年前 , 23F
我滿足看劇樂趣也長了知識。
05/01 22:04, 23F
推
05/01 22:06, 1年前 , 24F
劇本跟歷史不太一樣 …
05/01 22:06, 24F
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05/01 22:08, 1年前 , 25F
歷史劇的編劇 是預設了觀眾知道會怎麼發展的狀況下去寫的
05/01 22:08, 25F
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05/01 22:08, 1年前 , 26F
因此發揮了極大的心力去讓你在知道的情況下仍有驚喜 我
05/01 22:08, 26F
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05/01 22:08, 1年前 , 27F
認為看歷史劇不先概略知道史實發展 會糟蹋編劇的心血
05/01 22:08, 27F
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05/01 22:11, 1年前 , 28F
導果為因了吧 你要自己先去看一點日本歷史才對
05/01 22:11, 28F
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05/01 22:12, 1年前 , 29F
而不是因為你不了解歷史 就阻止別人討論
05/01 22:12, 29F
我沒有要阻止別人討論啊XDD 我只是想說如果有人不想事前知道史實發展另外發文的話 那其他心得文的底下愛怎麼討論就怎麼討論， 不想被雷的人自己也可以避開史實，也還是可以參與討論劇情 （小聲）而且我最沒差啊我一定要查的啊......
推
05/01 22:15, 1年前 , 30F
因為有人沒看過亂編洗白的編劇，改編不是亂編 戲說不
05/01 22:15, 30F
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05/01 22:15, 1年前 , 31F
是胡說
05/01 22:15, 31F
推
05/01 22:17, 1年前 , 32F
感謝版友的解說+1(針對劇情+史實)
05/01 22:17, 32F
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05/01 22:17, 1年前 , 33F
有很懂日本史的板友解說很感謝
05/01 22:17, 33F
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05/01 22:20, 1年前 , 34F
大河劇也是以小說為底 拿來拍成戲劇
05/01 22:20, 34F
※ 編輯: kuraturbo (101.12.57.78 臺灣), 05/01/2022 22:24:19
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05/01 22:27, 1年前 , 35F
也不是每一作大河都有小說底，有底的像風林火山篤姬天地
05/01 22:27, 35F
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05/01 22:29, 1年前 , 36F
人，2010年之後的很多都沒原作底
05/01 22:29, 36F
推
05/01 22:30, 1年前 , 37F
NHK官方放雷還好吧，那是日本阿
05/01 22:30, 37F
還有 209 則推文
還有 3 段內文
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05/02 16:16, 1年前 , 247F
部好劇可能也會因為這樣失去討論的意願與熱度吧
05/02 16:16, 247F
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05/02 16:17, 1年前 , 248F
想要分享與討論歷史所知 例如啊啊啊信長烤肉祭不是就
05/02 16:17, 248F
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05/02 16:17, 1年前 , 249F
在這邊嗎 我覺得也是人之常情
05/02 16:17, 249F
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05/02 16:19, 1年前 , 250F
看劇情的狀況發展 歷史內容本身的廣泛性必要性 自己衡
05/02 16:19, 250F
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05/02 16:19, 1年前 , 251F
量說話的分寸 這樣如何？
05/02 16:19, 251F
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05/02 18:20, 1年前 , 252F
小弟日劇菜鳥。不過因為歷史看得比較多的關係
05/02 18:20, 252F
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05/02 18:21, 1年前 , 253F
有時討論的時候根本就反射性的會講出來。
05/02 18:21, 253F
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05/02 18:21, 1年前 , 254F
像我老媽最喜歡在我看大河劇的時候問我後來他們會怎樣
05/02 18:21, 254F
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05/02 18:21, 1年前 , 255F
我最常說的就是: 「他們最後都死了」
05/02 18:21, 255F
※ 編輯: kuraturbo (49.217.49.133 臺灣), 05/02/2022 18:47:26
推
05/02 18:42, 1年前 , 256F
不太看大河劇討論 就像你講的 很多人覺得史實不算雷
05/02 18:42, 256F
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05/02 18:44, 1年前 , 257F
但若原本不知道那些史實 看了推文通常會覺得早知道不看
05/02 18:44, 257F
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05/02 18:44, 1年前 , 258F
推文了
05/02 18:44, 258F
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05/02 21:39, 1年前 , 259F
這就像三國最後歸晉一樣，永遠都會有人不知道，但歷史劇本
05/02 21:39, 259F
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05/02 21:40, 1年前 , 260F
來就是建立在「已發生的公眾所知」這個基礎之上，與其叫討
05/02 21:40, 260F
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05/02 21:41, 1年前 , 261F
論的人小心爆雷，應該請未知者慎入討論才對吧？
05/02 21:41, 261F
推
05/02 21:50, 1年前 , 262F
同意樓上，史實就是史實，而且大河劇一直是以史實為主線
05/02 21:50, 262F
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05/02 21:50, 1年前 , 263F
推進劇情，說暴雷太勉強，大概九龍奪嫡雍正繼位也算雷吧
05/02 21:50, 263F
推
05/02 22:07, 1年前 , 264F
我覺得用中國/台灣歷史來比喻有點失真，畢竟日本歷史
05/02 22:07, 264F
→
05/02 22:07, 1年前 , 265F
不是我們國民義務教育的重要內容吧XDD
05/02 22:07, 265F
推
05/02 22:07, 1年前 , 266F
怕雷的人不要看 看的人就不要怕雷 這我完全同意
05/02 22:07, 266F
推
05/03 06:00, 1年前 , 267F
幫推一下，有提出來討論覺得很不錯
05/03 06:00, 267F
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05/03 09:24, 1年前 , 268F
很大部分是日本歷史我們比較不熟
05/03 09:24, 268F
→
05/03 09:24, 1年前 , 269F
不然像這次主題，日本人應該耳熟能詳了
05/03 09:24, 269F
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05/03 09:25, 1年前 , 270F
但看歷史劇，編劇怎麼處理歷史之壁也是個樂趣啦
05/03 09:25, 270F
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05/03 09:26, 1年前 , 271F
但現階段建議會在意的不要看討論文，講實在話大河劇討論
05/03 09:26, 271F
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05/03 09:26, 1年前 , 272F
，很難避免暴歷史雷
05/03 09:26, 272F
→
05/03 09:35, 1年前 , 273F
沒有，大部分日本人的本國歷史超級爛..看教科書就知
05/03 09:35, 273F
→
05/03 09:35, 1年前 , 274F
道了
05/03 09:35, 274F
推
05/03 09:43, 1年前 , 275F
源平之爭應該還算有名了啦XD
05/03 09:43, 275F
→
05/03 09:44, 1年前 , 276F
至少主角就是惡人榜前面幾名的w
05/03 09:44, 276F
推
05/03 10:28, 1年前 , 277F
人物大概只知道源賴朝源義經弁慶跟平清盛，以上
05/03 10:28, 277F
推
05/03 10:39, 1年前 , 278F
日本教育怎樣我是不知道啦，但至少這段歷史很好查
05/03 10:39, 278F
→
05/03 12:37, 1年前 , 279F
日本年輕的歷史應該只限於電玩遊戲？
05/03 12:37, 279F
推
05/03 13:08, 1年前 , 280F
我猜如果明年有演到桶狹間 大概會有人跳出來說為什麼要
05/03 13:08, 280F
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05/03 13:08, 1年前 , 281F
爆雷今川義元會死之類的
05/03 13:08, 281F
推
05/03 15:47, 1年前 , 282F
這種等級的各大教科書應該會放啦，有沒有真的理解還是背
05/03 15:47, 282F
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05/03 15:47, 1年前 , 283F
年表而已是另一回事（笑
05/03 15:47, 283F
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05/03 15:47, 1年前 , 284F
但台灣也是電玩有的比較熟，三國志倒背如流XD
05/03 15:47, 284F
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05/03 15:48, 1年前 , 285F
當年我歷史老師還開玩笑說跳過不用教
05/03 15:48, 285F
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