Re: [心得] 鎌倉殿的13人 第15集

看板Japandrama作者 (Geralt)時間2年前 (2022/04/21 21:42), 編輯推噓28(28推 0噓 49→)
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源賴朝殺上總介這段劇情 讓我想到瑯牙榜裡面梁帝為何要殺祈王 對皇帝來說你有沒有謀反意圖並不重要 重點的是如果你要反 隨時都可以反 這才是掌權者最怕的 我想這應該就是上總介被殺的原因吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.10.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1650548520.A.EEE.html
推
04/21 21:54, 2年前 , 1F
+1 同意
04/21 21:54, 1F
推
04/21 22:00, 2年前 , 2F
其實實際來說相似，但背景不太同祈王和林燮當時政治能
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→
04/21 22:00, 2年前 , 3F
量要越過梁王王權比上總和那些御家人恐怖強力的多
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推
04/21 23:04, 2年前 , 4F
同意樓上
04/21 23:04, 4F
推
04/22 00:58, 2年前 , 5F
以三谷編劇內容來說（無論史實上總是否真的有要謀反）
04/22 00:58, 5F
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04/22 00:59, 2年前 , 6F
如果上總加入之後依然是御家人抱怨大會的話賴朝說不定
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04/22 00:59, 2年前 , 7F
還不會殺他，重點是因為他加入後續響應謀反的御家人增
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04/22 00:59, 2年前 , 8F
加了，這種號召力才是賴朝害怕想要除掉他的原因吧
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推
04/22 01:25, 2年前 , 9F
同意樓上
04/22 01:25, 9F
推
04/22 01:26, 2年前 , 10F
不是，是一開始就想要解決他了，剛好遇到謀反才故意
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把他拖下水當藉口幹掉他
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推
04/22 01:52, 2年前 , 12F
上總廣常是懷璧其罪，他領地大兵又多就是讓賴朝害怕
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的地方，其他御家人每個頂多都只有幾百兵力，他卻有2
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萬兵只要站誰隊就會贏，賴朝當然怕啊
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推
04/22 03:05, 2年前 , 15F
歷史記載大致如樓上 上總兵力太大是背景
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04/22 03:12, 2年前 , 16F
唯一提到只有愚管抄 但引自日後賴朝上洛時的說明 故也有學
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04/22 03:16, 2年前 , 17F
者認為只是藉口(指廣常輕視朝廷 等同有叛心 因而斬殺)
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04/22 03:28, 2年前 , 18F
廣常死後1個月 賴朝就派義經+範賴大軍上洛 若兩者之間有關
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04/22 03:32, 2年前 , 19F
或許也就如三谷寫的 是鎌倉內部出現岐異 要先擺平(足固め)
04/22 03:32, 19F
推
04/22 08:00, 2年前 , 20F
所以這集有很多橋段時間點順序刻意被三谷都顛倒了
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04/22 08:00, 2年前 , 21F
比方賴朝見上總 可能不會是平叛之後見的 是事前見的
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04/22 08:00, 2年前 , 22F
然後事後看到主角來拜託當臥底
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這樣看比較合理 當時主角就是一個看起來經常傳達賴朝
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意志的老好人
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04/22 08:02, 2年前 , 25F
又比方義經出兵 這件事反而是劇中比較早出現的橋段
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04/22 08:02, 2年前 , 26F
不過有他這樣一顛倒 劇情張力會比較好
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推
04/22 08:05, 2年前 , 27F
所以上總很信主角的話 因為前腳賴朝跟他喝酒剛走 後腳
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04/22 08:05, 2年前 , 28F
主角就請他當臥底 這個任誰都會以為這件事很有公信力
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推
04/22 08:11, 2年前 , 29F
又，御家人騷動，上總不是主動擺平或是向他稟報，而是
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04/22 08:11, 2年前 , 30F
等賴朝來找他，在賴朝眼中＝中立＝待價而沽＝死
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推
04/22 08:14, 2年前 , 31F
不過這都是就劇論劇啦，日本史書又不是中國那樣密密麻
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04/22 08:14, 2年前 , 32F
麻，空白的地方不少只能猜
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推
04/22 08:59, 2年前 , 33F
下集後面兩個京都官僚三善 大江其實都要入道剃光頭了
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，上總基本上這段都屬於借你頭顱定人心了，感覺是再等
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一個下場輪迴，再想到源賴朝和梶原景時的下場，景時有
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04/22 08:59, 2年前 , 36F
後代賴朝絕後，這似乎又將是一次報應不爽。善兒目前已
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04/22 08:59, 2年前 , 37F
經有六殺一助攻了，畠山才最慘完全絕後，但現在編劇忽
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04/22 09:00, 2年前 , 38F
略他和北條姻親關係娶了北條妹，編劇基本上都靠善兒推
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動劇情殺人事業搞不好善兒活到最後
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04/22 09:08, 2年前 , 40F
後面除了源家老三庶出的也有後，政子最後希望嫡系孫女
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換來兩家和平但難產死亡絕後，剩下被鬥倒御家人多多少
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少都男系絕後女系有後不然相反
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推
04/22 09:29, 2年前 , 43F
就上總不得"善"終，只有助攻...
04/22 09:29, 43F
推
04/22 09:49, 2年前 , 44F
賴朝一開始就想除掉上總這點對照史實來看的話當然是這
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樣，但我基本上看這齣某方面是無視史實以劇情本身來看X
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04/22 09:49, 2年前 , 46F
D 我覺得大泉賴朝有給我一種雖然挖坑給上總跳但如果通
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04/22 09:49, 2年前 , 47F
過考驗(?)說不定還會再留他一陣子的感覺，尤其是最後
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04/22 09:49, 2年前 , 48F
不敢讀信聲稱看不懂跟最後看不見表情的演出都有一種內
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04/22 09:49, 2年前 , 49F
心深處其實捨不得殺上總的掙扎
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04/22 09:50, 2年前 , 50F
不過就算這次上總有逃過一劫疑心鬼賴朝之後應該也還是
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04/22 09:50, 2年前 , 51F
會找其他機會除掉他吧...畢竟上總比賴朝得御家人的心這
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04/22 09:50, 2年前 , 52F
永遠都會是賴朝的心頭刺
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推
04/22 10:18, 2年前 , 53F
賴朝活著的時候集權是越來越加強的，他利用景時拉攏故
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04/22 10:18, 2年前 , 54F
平家 義仲屬下和西國的武士，後來景時被搞死後，城長
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茂立刻就反了，就代表的是鐮倉殿權力跌落後鐮倉直屬勢
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04/22 10:18, 2年前 , 56F
力的反彈A沒有賴朝但他本身京都來的，真的不見得有
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04/22 10:18, 2年前 , 57F
坂東集團什麼事，但坂東集團組成複雜壓寶賴朝也賣他爸
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04/22 10:18, 2年前 , 58F
面子，實際來說歷史賴朝制服底下御家人服服帖帖的
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推
04/22 10:27, 2年前 , 59F
劇情前面幾集大江看過御家人團就跟賴朝說某人不需要，
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04/22 10:27, 2年前 , 60F
就是講上總廣常要除掉了
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推
04/22 14:32, 2年前 , 61F
吾妻鏡有寫賴朝看到信後悔 赦免上總兩個弟弟及眾家臣
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04/22 14:35, 2年前 , 62F
大江是說有一點讓他在意 (暗指廣常的存在?)
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推
04/22 14:40, 2年前 , 63F
其實之後九郎義經也是懷璧之罪吧
04/22 14:40, 63F
推
04/22 15:11, 2年前 , 64F
之後義高、義經、範賴都是，賴朝就是你有造反的能力與
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04/22 15:11, 2年前 , 65F
可能，就要斬草除根
04/22 15:11, 65F
推
04/22 15:30, 2年前 , 66F
這劇的源範賴超級不沾鍋的，一有危險就屎遁，不知道要
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04/22 15:30, 2年前 , 67F
怎麼整到他XD
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04/22 15:33, 2年前 , 68F
有俗說是他自爆的啊 曾我仇討事件發生時賴朝一時安危不明
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04/22 15:36, 2年前 , 69F
範賴對政子說大嫂別怕有我在→意圖謀反→流放
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推
04/22 15:46, 2年前 , 70F
戰時：只有源氏家人才能相信→安定：只要是源氏就可能
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04/22 15:46, 2年前 , 71F
會被擁立成下一個神轎，殺
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推
04/22 15:50, 2年前 , 72F
不要漏了阿野全成
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推
04/22 16:25, 2年前 , 73F
讓我想起豐臣秀次（跟阿野全成同一人演）
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推
04/22 18:33, 2年前 , 74F
阿野全成是因為站隊北條家被賴家殺掉的啊
04/22 18:33, 74F
推
04/22 20:37, 2年前 , 75F
這會是八百多年來上總介人氣最高的一刻嗎?
04/22 20:37, 75F
推
04/23 00:35, 2年前 , 76F
上總「最近獻花突然變多怎麼回事??」XD
04/23 00:35, 76F
推
04/23 17:05, 2年前 , 77F
樓上笑噴XDDDDD
04/23 17:05, 77F
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