Re: [LIVE] 魯邦之女2 EP06(wakuwaku)

看板Japandrama作者 (ruru)時間3年前 (2021/01/26 02:25), 3年前編輯推噓13(13079)
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有看到板友的回應,但我跟板友講述的應該不是同一件事情,所以獨立開一篇回覆。 北条家縱火案,我不明白為什麼美雲沒有進行推理就一口咬定是L犯案。 第六集所提到的美雲的判斷: 判斷1(涉的說法): (北条家縱火案)當時的警方認為,犯人想要摧毀調查資料,所以放火燒了北条家。美雲 的爺爺一直在追查L一族,或許是這個原因,北条才會認為是L一族縱火。 判斷2(美雲的說法,美雲對小華說): 北条宗真在找到L一族還活著的證據後,立刻就被人殺了。L一族要消滅證據,殺了我爺爺 。 北条宗真找到L一族還活著的證據     ↓↓↓↓↓ 北条宗真被人殺了     ↓↓↓↓↓ 一定被L一族殺死的 不曉得她這種跳躍性思考是哪來的。 根據她的說法,只能說L一族有嫌疑,或是L一族可能有犯案動機,還不能斷定L就是殺人兇 手。因為偵探斷案,需要經過推理。 但是經過推理之後,會發現兇嫌不是L。 ◆L是小偷,不是殺人犯 這是第一季的內容,尊和悅子不恥殺人重犯,認為L只會向壞人偷東西,跟其他犯罪者不一 樣,不能混為一談。要一個行竊慣犯,「忽然之間」變成殺人犯(縱火犯),需要理由, 而這個理由不存在。 就像今天這集播的,出現會威脅L的調查資料時,L想到的是把資料偷走,而不是把北条美 雲殺死。因為一直以來L就是想偷什麼,就偷得到什麼的大盜,既然偷竊就能成功,為什麼 要用殺人解決問題? ◆美雲的認知裡,北条家沒有東西遺失 (實際上有東西被偷走,但在美雲的認知裡沒有,最後一集會說。) 跟第一點一樣,因為L是小偷,L介入的案子一定會有東西被偷走。在這集美雲自己查的, 櫻庭和馬經手的案件,犯人都有短暫失憶的現象,並且每件案子都有東西被偷走,因此她 判斷櫻庭和馬與L一族有聯繫。 她卻沒有聯想到,北条家縱火案,沒有東西遺失。調查資料被保存下來了。 ◆作案手法:L只會偷走東西,不會大肆破壞現場 這每集都有演,但在第一季有明確的說出來。美術館竊案裡,涉發現必須要打玻璃才能把 畫作偷走。尊則說這太不像我們的行事風格了,一點也不優雅,只好讓黑曼巴去打破玻璃 ,我們再從黑曼巴手中偷走畫作。 第二季也是,偷貞德披風時,悅子是讓奶奶開鎖,再把披風偷走。不是打破展示櫥窗,再 偷走貞德披風。 L只會偷走目標物,不會破壞現場。 但是北条家縱火案,屬於現場的北条家卻被燒個精光。不像是L的行事風格。 ◆基本邏輯 北条宗真生前在追查L一族並找到L存活的證據,這個調查資料,會使L一族形塑的假死謊言 被揭穿,威脅L一族的生存。所以北条美雲才會認為是L一族縱火。(她認為L一族有動機) 但是邏輯思考會推翻她的假設。 北条家燒不燒不重要、北条宗真死不死也不重要,重要的是調查資料要被銷毀。銷毀才能 保護L一族。這才會符合美雲對兇嫌的想像。 但是事件結果是調查資料被保存,就不符合她的想像邏輯。她想像的L一族動機就不存在。 角色合理性 北条美雲這個角色一點也不合理。 人設是偵探,但是在判斷北条家縱火案時,不經過推理,死咬L一族就是兇手。不符合偵探 人設。 對L一族像是一無所知,連L一族是小偷這種基本認知都沒有,作案風格也不了解。但是這 個角色的背景卻是來自偵探世家,追查L一族三代的偵查世家。爸爸在查L、爺爺在查L,然 後自己也在查L。 北条美雲的繼承的調查資料,她自己像是沒讀過一樣(在調查資料中,有 美術館竊盜案的剪報)。 角色行為與角色背景,不合理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.204.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1611599115.A.FF1.html ※ 編輯: syuanling (36.229.204.209 臺灣), 01/26/2021 02:30:09

01/26 03:10, 3年前 , 1F
你用縱觀全局的角度在看 但劇中人物的視角極其狹隘 不知
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01/26 03:11, 3年前 , 2F
道的事何其多 就拿『不破壞現場』行竊這件事來說 誰會
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不是的,你誤會了。我是用「偵探」來思考她的。 偵探斷案會思考歹徒的「行為模式」。在劇中她也有顯現出這個能力。在蒲谷被抓那集,她 就發現歹徒作案手法是「熔燒玻璃」,而且「犯案地點都在貊江分局轄區內」。這種行為模 式。 而作為偵探她也應該去思考L的行為模式。

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知道? L一族會知道 但外人為什麼也會知道? 不要拿什麼經
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01/26 03:11, 3年前 , 4F
年累月搜查、有大量研究資料來解釋 L一族就是神祕的盜竊集
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01/26 03:12, 3年前 , 5F
團 外人對L一族的認識 幾乎都來自臆測 看看拍成電視劇的橋
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01/26 03:12, 3年前 , 6F
段 只有人數是正確的 其它的設定根本就錯的離譜
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01/26 03:12, 3年前 , 7F
更別提北條家整理下來的資料 都是從報章雜誌上剪貼下來的
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01/26 03:13, 3年前 , 8F
記者知道的 搞不好比整個北條家還多
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01/26 03:14, 3年前 , 9F
美雲對L一族的認識如果都來自於此的話 那她在推理上發生錯
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01/26 03:15, 3年前 , 10F
誤 是再合理不過的事
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01/26 03:25, 3年前 , 11F
也許你不常看推理小說 在推理世界裏 有一個很自然會有的猜
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01/26 03:25, 3年前 , 12F
測 就是"誰得利"? 案件發生後 除了懷疑第一發現者外
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01/26 03:26, 3年前 , 13F
誰會因此得利也是搜查的重點之一 既得利益者犯案的比例也
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01/26 03:26, 3年前 , 14F
不低 所以爺爺被殺、家中失火、所有資料付之一炬
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資料沒有付之一炬,調查資料被保存下來,由美雲繼承。 北条宗真被殺、北条家失火,對L沒有利益,反而有害。因為北条美雲不會默不作聲。 這就像第一季、第一集和馬講的一樣,萬一我被殺了,世世代代作為警察的櫻庭一家,不會 默不作聲。一定會追查到底。 北条家全家殺個精光,才可能是對L一族有利的情況。

01/26 03:26, 3年前 , 15F
誰最能從中獲得利益? 當然就只有L一族 所以美雲會認定是L一
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01/26 03:27, 3年前 , 16F
族並緊追不放 這是合理的
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01/26 11:07, 3年前 , 17F
主因是美雲是從片面資料認知,加上復仇心作祟
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01/26 11:08, 3年前 , 18F
加上假L一族犯行誤導,最後還是有放軟合作
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01/26 11:08, 3年前 , 19F
拿到缺少的證據就釋懷了
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01/26 11:09, 3年前 , 20F
不過確實集數短,沒把她心態轉變的過程演出來
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01/26 11:09, 3年前 , 21F
變成固執到最後一集才硬洗白的感覺
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01/26 11:11, 3年前 , 22F
如果前面就慢慢懷疑爺爺被殺和L犯行對不上會好很多
01/26 11:11, 22F
(握手!) 謝謝你懂我(抱)! 如果前面就慢慢懷疑爺爺被殺和L犯行對不上會好很多+1

01/26 11:19, 3年前 , 23F
山寨的L一族 人數有誤 有少一個爺爺
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01/26 11:20, 3年前 , 24F
所以才會把奶奶錯當為「爺爺」
01/26 11:20, 24F
※ 編輯: syuanling (223.140.113.135 臺灣), 01/26/2021 11:24:55 ※ 編輯: syuanling (223.140.113.135 臺灣), 01/26/2021 11:42:30 ※ 編輯: syuanling (223.140.113.135 臺灣), 01/26/2021 11:59:28

01/26 14:11, 3年前 , 25F
我覺得要美雲推理出L一族不是殺人放火的兇手 真的太強人所
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01/26 14:11, 3年前 , 26F
難 就算是金田一、柯南這種高手 也是要給情報材料 他們
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01/26 14:11, 3年前 , 27F
才能正確推理 美雲如果對L一族的認識只來自報章雜誌的剪貼
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01/26 14:12, 3年前 , 28F
而這類報導又以臆測居多的話 美雲會執著一定就是L一族幹的
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01/26 14:12, 3年前 , 29F
其實完全符合常理 不管她是偵探或常人都一樣
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01/26 14:12, 3年前 , 30F
就像你講的 L一族是有品味、行事高雅不會殺人、不會破壞
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01/26 14:12, 3年前 , 31F
現場的盜賊 但這項情報到底有沒有確實傳達給美雲? 在我
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01/26 14:13, 3年前 , 32F
看來 就是沒有 沒有得到的情報 又要如何正確推理?
01/26 14:13, 32F
其實您大部分的看法是對的,問題是,她有這個情報== 而且她的人設也不是普通的偵探。 北条宗真的調查資料裡,不是只有報章雜誌的剪貼,還有警視廳搜查三課的資料。 北条宗真的暗室有一張當初和馬拿來質問小華的「L的女兒的素描(小華的蒙面素描)」。 這張素描現在改貼在美雲的租屋處,代表它沒有被燒掉,美雲有這個情報。也能解釋為什麼 美雲看到小華就知道她是L的女兒。 雖然不知道是從哪弄來的,不過北条宗真的調查資料可以說是鉅細靡遺。也就是為什麼他會 被真正的犯人盯上。(最後一集更顯示宗真還弄到了L一族的族譜,這種罕為人知的資訊。 不過這個先不談。) 回正題。既然調查資料有部分是從搜查三課弄來的,代表有部分的資訊是跟搜查三課掌握的 一樣。 專辦竊盜的搜查三課掌握的情資: 情資1: 卷榮一:「L一族有著細致的計劃和大膽無畏的行動力,是不會留下痕跡的大盜。簡直像那 個有名的大盜亞森魯邦一樣。」 (注意這個情資1,美雲知道。第7集,娜塔莎殺了一名男子,現場留有一張寫著:「寶物我 拿走了,L」的卡片。貊江署的人一開始懷疑是L犯案,立刻就被美雲否決了。美雲的理由是 :L犯案幾乎完美,不會留下證據這種粗糙的犯案不是L做的。) 第二季第7集,美雲又變成很了解L,明白L的作案風格。只是這種突然變得很了解,有點突 兀。

01/26 14:14, 3年前 , 33F
人往往只看自己想看的
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01/26 14:15, 3年前 , 34F
當她認定犯人是L一族以後
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還有 23 則推文
01/26 15:13, 3年前 , 58F
那犯人在殺警察時 有想過這是大忌 整個警界會撲天蓋地追兇
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01/26 15:13, 3年前 , 59F
嗎? 應該也是沒有 因為犯人只求當下能脫身而已
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01/26 15:13, 3年前 , 60F
同理 北條爺爺追查L一族數十載 最新還查到L一族還活著
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01/26 15:14, 3年前 , 61F
L一族會將之視為眼中釘 欲除之而後快是情理之中 美雲這樣
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01/26 15:14, 3年前 , 62F
推理 很合理
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01/26 15:15, 3年前 , 63F
還有你覺得要殺應該連美雲一起殺 北條家絕後 對L一族才是最
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01/26 15:15, 3年前 , 64F
大利益 但這就是你要解釋的問題 為什麼L一族會知道有美雲
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01/26 15:15, 3年前 , 65F
這號人物? 美雲也是偵探這件事 L一族也知道嗎? 連宗真囑托
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01/26 15:16, 3年前 , 66F
若自己身亡 要美雲繼續追查下去這件事也知道? L一族到底要
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01/26 15:16, 3年前 , 67F
如何知道這些情報?
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01/26 15:26, 3年前 , 68F
因為你能縱觀全局 所以你會知道北條家還有個美雲、美雲是偵
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01/26 15:26, 3年前 , 69F
探、爺爺死了 美雲會繼續追查下去 但L一族沒有你這種視角
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01/26 16:16, 3年前 , 70F
美雲其實也是實際接觸尊之後,才感覺他們沒那麼兇惡
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01/26 16:17, 3年前 , 71F
只是太晚接觸,剩沒幾集變轉很硬
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01/26 16:18, 3年前 , 72F
不然我是覺得前期痛恨,後期合作是很正常的
01/26 16:18, 72F
沒剩幾集轉變很硬+1 前期痛恨,後期合作是很正常的+1 劇中對美雲的仇恨演繹得很真實,只是我不能理解她100%篤定就是L犯案的行為而已。如過 是演,她只是懷疑L有嫌疑而追查,就會比「100%確定L犯案」合理多。 我因為不了解,所以去查了製作方是想怎麼表達美雲這個角色。不過也只查到製作人說想表 達「美雲對L一族的怨恨」這樣而已。 如果說是因為怨恨,才會這樣不經推理就死咬L犯案,那麼這份怨恨應該是在縱火案之前就 有的恨意。不過劇中看來,她的恨意是從宗真之死開始。

01/26 17:34, 3年前 , 73F
何不換個角度看 這就是美雲的人物設定
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01/26 17:36, 3年前 , 74F
對家族與L一族之外的事務才能冷靜推理
01/26 17:36, 74F
您說得有道理,有這個可能。她在家族與L以外的案件,展現的偵查能力真的強。 除了上述,她能看出歹徒的行為模式外,在京都的竹林殺人案中,還能從命案現場推斷出歹 徒的性格。 只是這些偵查能力都沒有運用到縱火案的追查上,才會讓我覺得怪。仿佛談到北条家她的偵 查能力就消失一樣。

01/26 21:01, 3年前 , 75F
美雲雖然是偵探,但爺爺出事時她年紀還小,失去了唯一的親
01/26 21:01, 75F

01/26 21:01, 3年前 , 76F
人所以一心要復仇不會想那麼多,我覺得這樣的人設蠻合理的
01/26 21:01, 76F
※ 編輯: syuanling (223.140.113.135 臺灣), 01/27/2021 02:32:27 ※ 編輯: syuanling (223.140.113.135 臺灣), 01/27/2021 02:37:55 ※ 編輯: syuanling (223.140.113.135 臺灣), 01/27/2021 02:54:23 ※ 編輯: syuanling (223.140.113.135 臺灣), 01/27/2021 04:12:37

01/27 08:14, 3年前 , 77F
我也覺得親人過世不能冷靜合理
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我有看到了,最後一集解釋了這一點。美雲說,爺爺死後,我的時間就停止了,一心想著“ 一定要復仇”,走到了今天。然後也看懂了,她為什麼轉變與L合作的內心轉折。

01/27 08:14, 3年前 , 78F
只是上帝視角主角是L
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01/27 13:54, 3年前 , 79F
離題一下 那個警視廳的報告 不可信居多 L一族是屢次犯案又
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01/27 13:54, 3年前 , 80F
未曾緝獲的竊盜集團 要對他們做罪犯側寫 那份報告顯然不合
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01/27 13:54, 3年前 , 81F
格 罪犯側寫是要客觀平舖直述罪犯可能的人格特點
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01/27 13:55, 3年前 , 82F
不是叫你寫的像從故事書上節錄下來的一樣 濃濃的主觀意見
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01/27 13:55, 3年前 , 83F
這個是辦案的大忌 在搜查中加入主觀想法 所有的行動就會圍
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01/27 13:56, 3年前 , 84F
繞著這個主觀打轉 而這個主觀又不一定是正確的 案子就有可
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01/27 13:56, 3年前 , 85F
能走進死胡同 所以你可以想 即使美雲看到這份報告 也沒有
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01/27 13:57, 3年前 , 86F
多加採信 因此造成你覺得美雲偵探推理失格的印象
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01/27 14:02, 3年前 , 87F
如果要對L做罪犯側寫 客觀的應該要寫: 人數可能有幾人? 性
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01/27 14:02, 3年前 , 88F
別分佈? 年齡約為幾歲? 有無地緣關係? 慣用手法或工具?
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01/27 14:02, 3年前 , 89F
國籍或種族? 以上這些才是正常的罪犯側寫該有的
01/27 14:02, 89F

01/27 14:08, 3年前 , 90F
如果報告裏沒寫這些 基本上看看就好 參考價值不大 事實上應
01/27 14:08, 90F

01/27 14:10, 3年前 , 91F
該要追究寫報告的人和他的長官的責任 這種莎士比亞筆風的
01/27 14:10, 91F

01/27 14:10, 3年前 , 92F
報告也能過? 完全就是失職
01/27 14:10, 92F
莎士比亞筆風的報告XDD 難怪卷之前一直待在搜查三課,無法升職XDD 慶幸自己有打這篇出來,看大家的回應與討論,釐清自己的盲點。 ※ 編輯: syuanling (223.140.113.135 臺灣), 01/28/2021 04:22:47
文章代碼(AID): #1W3mqB_n (Japandrama)
文章代碼(AID): #1W3mqB_n (Japandrama)