[心得] 轉貼 如果30還是處男 EP11心得

看板Japandrama作者 (嚕嚕嚕)時間3年前 (2020/12/18 19:16), 編輯推噓33(33推 0噓 48→)
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在臉書社團看到了很好的文章，主要是由黑澤的角度出發分析第11集，已取得原作者同意轉貼至PTT日劇版。 有些微漫雷，請注意。 原作者：劉聖文 發表於：町田啓太-黑澤的魔法世界 （臉書社團） 以下原文： ———————————————- 看到有些姨母父在說黑澤在搞什麼，不是說好不放手嗎，還有些人說黑澤變了，我要來為黑澤打抱不平 黑澤確實說過就算安達想逃他也不放手，但面對安達他還是把自己的慾望排在安達之後，這才是我們熟悉的，偽裝完美先生的黑澤優一，安達前面已經推開黑澤兩次了，劇這裡若像漫畫裡直接親4頁，我才會覺得1到10集的黑澤人設崩壞了，他才不是那個會勉強安達的人 黑澤又沒有讀心魔法，在親吻被推開，握住安達手臂的時候又被推開，黑澤當然以為是自己讓安達痛苦，雖然我們都知道是企劃部女讓安達如此恐慌，讓安達覺得自己是利用魔法作弊的爛人，但這些黑澤通通不知道啊!他只覺得是安達企劃失敗了才會不開心，他只覺得自己碰觸安達會讓安達反感 我們太習慣以觀眾的上帝視角或安達視角看整個故事了，用黑澤沒有讀心魔法視角看，從暗戀7年的人突然某一天開始跟自己變熟(安達利用魔法知道黑澤喜歡自己之後才開始對黑澤反饋)，(ep3)安達莫名其妙提出第一次吃飯邀約，最後甚至安達說喜歡自己還在一起，暗戀七年的人在一個月的時間關係如此大躍進，這對黑澤來講是多不可思議的事!也能想他是對這段關係如此沒有自信沒有安全感! 而且看到安達兩次拒絕肢體碰觸，黑澤難道不會多想，安達可能只是讀心之後可憐他才會跟自己在一起嗎?若不是安達喜歡自己才跟自己在一起，在一起之後還讓安達受委屈，那黑澤寧願放手讓安達自由 以安達如此自卑的個性，我很能感同身受安達為何怕失去魔法，我是那種別人一個眼神或朋友同學同事今天沒有跟我打招呼，我就會想很多以為我是不是最近做錯什麼對方討厭我(但往往是自己想太多)，如果有了讀心魔法，我就能確定對方沒有討厭我，而不會這麼自己糾結，如果我有這種魔法，我也會很害怕有一天失去魔法該怎麼與人相處，尤其是面對自己的愛人，回看遊樂園約會，海盜船後黑澤悶悶的，安達第一時間反應就是自己讓黑澤生氣了，但也是透過魔法才知道黑澤不是生自已的氣，而這只是兩人第一次約會練習，兩人若長遠在一起，以後類似情況只會更多，這也 會讓安達想如果他不能讀心以後該怎麼跟黑澤相處，尤其企劃女說你的企劃沒被錄用，但你對文具的想法很棒的事後，在安達心裡聽起來就是你的努力沒有被錄用，但你用讀心作弊說出來的話很棒，這讓安達覺得自己就是個若沒有讀心魔法就什麼都不是的人，也讓自己討厭用魔法作弊得到好處的自己，我覺得這可不是靠單純的靠談戀愛就能解決的事情，若這裡編劇讓黑澤一吻就解決安達的不自信，我會覺得這劇是個普通膚淺的愛情劇 而面對黑澤一直以來安達都是聽到他的心聲才做回應，這讓安達也覺得自己是不是靠著魔法才會讓黑澤這麼喜歡自己(劇中安達似乎不知道黑澤早已暗戀自己7年這麼久，也不記得曾經安慰過脆弱的黑澤)，親吻前黑澤內心的想法覺得安達為了自己這麼鼓起勇氣，這麼體貼，這在當下一心只想要利用黑澤來破除魔法的安達心裡聽起來是多麼諷刺，對方如此愛我，我卻把他當成破除魔法的工具 回到黑澤，他才是這段關係中最自卑最被動的那個，我們的視角看似都是黑澤主動，但其實兩人的關係進展一直都是安達來主導(雖然腦內開車數百次，但安達主動開口黑澤才敢更進一步)，而只要安達退一步，黑澤就會退十步，因為他太愛安達了，他寧願離的安達遠遠的，也無法接受自己被安達討厭 回去從看天台親吻未遂那集，安達躲了黑澤整整兩週，整天觀察安達的黑澤當然也會察覺自己被安達躲了，於是覺得自己的主動靠近被安達討厭，因此自己也躲的遠遠的不想讓安達因為自己不開心，我們能看到幫安達擦藥的時候黑澤自己多自責，覺得自己又越界了可能又要讓安達被嚇到了 黑澤在眾人眼裡可是個被無數女生追求的黃金單身漢，但在安達面前他卻是個連靠近都得小心翼翼的人，深怕自己一個舉動會造成安達負擔(就算在一起之後也是，黑澤還是用完美的形象對待安達)，當他被推開兩次，還聽到安達說不知道兩人是否還能走下去的時候，黑澤當然又是本能的後退了，因為他太愛安達了，他寧願兩人沒在一起，也不願成為讓安達感到負擔的存在，與其說黑澤貼心，不如說自黑澤自私的保護自己，他接受不了自己成為讓安達不開心的原因而選擇提出分手逃避 這也呼應了劇組說後面劇情請多關注"不完美"的黑澤，我們不知不覺也以完美的期望灌在黑澤身上，希望他能成為拯救安達的白馬王子，希望他能一吻解決任何事情，但這劇不是童話故事，不是什麼事情都能靠吻靠愛情能解決的，而黑澤他也只是披著完美防護罩的普通人，他也會逃避也會脆弱也會覺得心累 我也想看親親想看開車，想看輕鬆的無腦的甜甜戀愛劇，看到後來才發現被櫻桃魔法騙了，這根本是一部披著戀愛劇皮來去探討夢想、自我認同的劇，我想一開始大家都被黑澤的色狼幻想預告給騙進來的，真的沒想到這劇包裝了這麼多的內容 最後在提醒大家，黑澤不是白馬王子，他只是個擅長偽裝完美的人，那些期望黑澤去拯救安達的人不知不覺也成為劇中那些讓黑澤感到壓力的旁觀者，我們不知道黑澤私底下的努力與心酸，卻因為黑澤的完美形象，而期望他能為安達做的更多，能繼續像以前一樣鼓勵安達安慰安達，當大家在心疼不自信的安達被黑澤提分手的時候，怎麼不想想那個總是被安達任性拉近卻又推開距離的黑澤是會多麼痛苦!前一秒還想著能跟安達接吻而開心，下一秒卻又被安達重重推開，是正常人都會害怕都會累的! 大家可能看到7-10集的花孔雀黑澤都忘了前面7集黑澤是多麼自卑痛苦的，這劇不是什麼霸道總裁的偶像劇，不會有什麼完美無暇零缺點的霸道總裁，這劇也不是童話故事，不是什麼事都能靠王子一個吻就能解決，這劇每個人都有不完美的地方，跟劇組預告的一樣，希望請大家多多關注理解"不完美"的黑澤 因為黑澤提出分開而感到生氣的人，想想我們是不是一直對完美表象的黑澤抱有過多錯誤的期待?我們跟那些在廁所說人閒話說對黑澤感到失望的前輩有甚麼兩樣! ———————————————- 原文結束。 我的心得： 我們都太習慣用上帝視角與安達視角來解讀劇情，這篇文章很好的帶著大家從黑澤的視角出發重新檢視他這一路來的心路歷程，看完後會更認同黑澤當下的選擇（但還是希望菜先吃掉啊喂），同時也能理解劇組所說的「不完美的黑澤」。這篇看完後給了我很多新的想法：）因此想轉貼到這邊跟日劇版的各位分享！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.64.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1608290219.A.B75.html
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12/18 19:43, 3年前 , 1F
我是對黑澤提出分手感到傷心，不是生氣。我反而氣安達連
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話都不說清楚、造成誤會。但事後想想，在那種情況下，語
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無倫次是很正常的。每個人看劇一定有自己的共鳴與代入點
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，並且會傾向站在自己認同的立場上來解讀，進而對某個
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角色產生了較多的怨懟，這是很正常的呀。觀劇感受沒有
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標準答案，為何要要求別人「為什麼不反過來想想」？只要
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沒有攻擊或謾罵，大家都有表達意見的自由
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12/18 19:49, 3年前 , 8F
原作漫畫第五集我是還沒看過，我知道很多bl漫畫喜歡強來
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一個嫉妒就用強硬的手段，這樣在現實中其實很不ok
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12/18 19:50, 3年前 , 10F
感覺原作也有類似的問題，某些bl梗沒有性別觀念就套用上
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12/18 19:51, 3年前 , 11F
以漫畫來說，情色小說家比較好
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推
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日劇改成黑澤尊重安達，我覺得是不錯的
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12/18 19:58, 3年前 , 13F
認同f大，強吻才是毀黑澤人設
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推
12/18 20:07, 3年前 , 14F
對啊！11集看完我超心疼黑澤的！跟安達的關係一直處在被選
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擇的狀態，對方態度三溫暖（忽冷忽熱）自己心情像坐大怒神
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（忽高忽低），都替他心累啊！
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推
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覺得編劇的角色設定比較細膩，演員也詮釋的超乎預期
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，姨父母崩潰可能是太愛黑安了，也投射了自己對幸福
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的渴望在黑安身上，即使是上帝視角，還如果能退一步
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下來，冷靜的重新觀察黑安的心路歷程，才能真正理解
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跟代入他們的感受、情緒和言行，也會發現，原來我們
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都是人，都有脆弱跟自我防衛的那一面......而成長往
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往是伴隨著退縮，走兩步退一步這樣來的......
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我也覺得黑澤好就好在他不是走霸道總裁路線
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12/18 20:15, 3年前 , 25F
(情色小說家漫畫在追on檔的時候就買了，處男只漫畫店租
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12/18 20:17, 3年前 , 26F
沒有想買的慾望，但藍光會買起來，町田花絮裡也香
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推
12/18 21:26, 3年前 , 27F
如果是霸道總裁路線 就不會有這麼多魔法學員了
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另外 我不認為安達會覺得自己是靠魔法才讓黑澤喜歡他
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12/18 21:29, 3年前 , 29F
第一集電梯內 就明白表示了
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12/18 22:09, 3年前 , 30F
感謝原po轉貼這篇好文！其實就是因為這部戲沒有人是完
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美的，但又如此溫柔善良 才讓人著迷不已
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覺得在看這部一直有種內心被碰觸的感覺
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12/18 23:03, 3年前 , 33F
漫畫也沒有強吻啊是一切都講開了才開始親
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推
12/18 23:33, 3年前 , 34F
希望不要踩漫畫，漫畫的黑澤也很溫柔的@@
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12/18 23:54, 3年前 , 35F
感動～一生支持黑澤（町田）
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12/19 00:04, 3年前 , 36F
漫畫第五集不是f大講的那樣喔！
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12/19 00:11, 3年前 , 37F
我覺得live文裡面大家對分手的激動不是不明白黑澤呀，是
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12/19 00:11, 3年前 , 38F
覺得沒必要啊，因為我們是觀眾看到的面向比較多，搞不好想
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的還比黑澤全面，所以有各種意見，這不是討論嗎？每個人
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12/19 00:11, 3年前 , 40F
都有不同看法才正常吧！
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12/19 00:20, 3年前 , 41F
樓上不要那麼激動啦,大家不是都在正常討論範圍內嗎?
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12/19 00:21, 3年前 , 42F
今天跟朋友聊過,或許黑澤是個很不會談戀愛的人,以往的
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戀愛經驗可能都是別人來追求他,安達可能是他第一個想
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12/19 00:22, 3年前 , 44F
守護的人,所以談分手當下其實內心的慌亂不會下於安達
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12/19 00:24, 3年前 , 45F
兩人都在這時候做了誤判吧
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12/19 00:40, 3年前 , 46F
黑澤某種層面也是第一次（莫名萌）
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12/19 00:51, 3年前 , 47F
漫畫裡硬來很正常，但電視劇就是想走一個真實路線吧
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12/19 00:55, 3年前 , 48F
講真的我也是心疼黑澤，只是被予取予求又被愛情主導的
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12/19 00:55, 3年前 , 49F
偽軍子。我自己個性也跟黑澤一樣，其實真正想的多的不是
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安達而是一昧一直退步的黑澤。看到他提分手那邊的情緒真
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的是有苦也說不通
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12/19 01:43, 3年前 , 52F
漫畫裡也沒有硬來，氛圍與劇情完全不同，為不爆漫畫
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雷便不多描述，只希望各位在批評前先看過作品，既然
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說自己沒看過就不該以此評論。
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漫畫看到第5集,劇版和漫畫的主CP的個性有所出入,所以
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12/19 01:56, 3年前 , 56F
我比較習慣當成兩個作品來看,不過漫畫的黑澤真的神經
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比劇版的勇健..
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12/19 02:03, 3年前 , 58F
因為漫畫只暗戀1年，劇版暗戀7年，承重度不太一樣。哈哈
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12/19 03:18, 3年前 , 59F
因為有漫畫 才有這部戲 來踩漫畫是什麼意思？
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12/19 03:27, 3年前 , 60F
結局無論如何這部戲真的很難得的好看.私心會希望有一個
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比和好再幸福一點的結局.
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12/19 07:29, 3年前 , 62F
推這篇，黑澤當下完全不了解安達發生了什麼事，卻仍ㄧ
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肩扛起安達和自己所有的情緒，最後還讓安達選擇結束，
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忍著不掉淚，完完全全就是我們看了11集的黑澤啊！
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12/19 09:40, 3年前 , 65F
漫畫和劇人物塑造差很多，後半部的劇情也完全不一樣
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12/19 09:41, 3年前 , 66F
原作與日劇的立足點跟人物個性是不一樣的，原作第五集
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的劇情推展也跟第11集不一樣，麻煩不要踩原作好嗎，漫
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畫黑澤也沒有強迫安達過
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12/19 09:42, 3年前 , 69F
漫畫也沒公主抱啊XD劇也不是完全沒性別觀念問題
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如果原作是一部會強迫人的作品那這部就不可能那麼好看
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12/19 09:44, 3年前 , 71F
，有很多經典場景全都出自原作
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12/19 11:21, 3年前 , 72F
原作黑澤比較會表現出自己的慾望，日劇黑澤有種禁慾感
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，都很讚啊!
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12/19 13:47, 3年前 , 74F
以黑澤視角來看真的很虐……唉，這部戲讓姨父母們衝擊太大Q
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12/19 14:55, 3年前 , 76F
m大說的禁慾感太貼切了
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12/19 23:34, 3年前 , 77F
感謝轉貼 這篇的觀點讓我看得太過癮了
12/19 23:34, 77F
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12/19 23:52, 3年前 , 78F
劇版的黑澤是性感和禁慾感兼具啊!!
12/19 23:52, 78F
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12/20 15:34, 3年前 , 79F
感謝轉貼
12/20 15:34, 79F
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12/21 00:04, 3年前 , 80F
超級同意！黑澤跟我們的視角不同，他的感受就跟你說的
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12/21 00:04, 3年前 , 81F
一樣，其實他也是很沒自信的
12/21 00:04, 81F
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