[心得] 關於四重奏的家森諭高

看板Japandrama作者 (Nim)時間7年前 (2017/03/27 21:54), 7年前編輯推噓52(52020)
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看到有人分析家森被勾起了分析慾, 剛好家森是個人劇中跟真紀同等在意的角色, 就跟風主觀分析了家森劇中行為讓我理解到的心態: 總結來說, 家森諭高這種人,其實就是個膽小的人生魯蛇 感情上沒有他方的好意,就不會有動作、 生活上有各種規矩、對小事各種糾結, 為什麼會這樣,可能是因為他是感受力很強或者可說是對情緒敏感的人, 然後人生各方面都經歷過失敗後,行為就會顯得,好聽叫謹慎難聽叫畏縮的狀態。 為什麼不敢放膽追雀 從第一話的炸雞事件上,家森對直接在大盤上所有的炸雞澆上檸檬汁有意見, 別府跟小雀不明白真意,對談中誤會家森對檸檬汁這種小事都這麼計較, 雀甚至有了比較衝的態度反應:「加了不是比較好吃嗎?加個檸檬有什麼好生氣的?」 要不是真紀,我看家森很快就會在團體中變成格格不入的狀態, 而且即使在真紀說明問題點在「為何不先問一聲」後, 雀對家森還是有一種明確的反感, 在家森跟真紀示範了「沒有立場的加檸檬問法」後, 雀:「怎麼…不懂這到底有什麼意義」 家森:「妳是不是把我當笨蛋看?」 雀:「我哪有把你當笨蛋」 家森:「好像我這個拉中提琴的鳥肚雞腸似的…」 家森很快就感受到雀對他的反感了。 然後拍照時家森自承沒穿內褲,雀連站他身邊都不願意,(五話雀表示這樣很噁心) 劇情緊接著家森把沐浴乳發錯音成「バディソープ」, 雀聽出錯誤了不明說,訕笑著要家森再說錯一次, 別府跟真紀都對雀邊訕笑投過來的眼光以嚴肅表情回應, 雀才說:「沒什麼,『バディソープ』買了哦」上車又笑出聲 講難聽點,這已經有點惡意在了。 而在第一話後面,雀對真紀咄咄逼人、 對一直糾結班傑明的別府、家森嗆「那去當班傑明家人不就好了」, 家森的回話更是一句句頂回去, 看得出來在最初,三人在雀的心中,是別府>真紀>家森 而一開始家森就感受到「被當笨蛋」, 即使是普通人、即使再喜歡,發覺被對方討厭反感時也不會去告白的吧? 之後三話看到雀吻別府、後來也是毫無機會去進展感情, 個人覺得八話的隱誨告白家森已經算鼓起勇氣了。 再來說有朱跟家森,為什麼家森敢行動 第二話有朱跟家森進餐廳的休息室,先開了話題 有朱:「理髪店的預約好幾次都忘了去,已經被拒絕往來了~」 家森:「那我幫妳剪頭髪吧?」 有朱:「欸~這樣會心跳加速~」 有朱一開始對話的用語就是想讓人想入非非的態度、 後來跟家森交換了line,也是跟家森有問有答, 接著在餐廳,家森跟有朱道謝她在line上跟自己聊天、有朱表示聊得很開心, 家森才問有朱:「關於滑雪的事…」有朱立刻回:「我很想去,一定要找我」 家森才又進一步問哪一天有朱方便,但有朱說:「我跟谷村太太談過再聯絡你」 第三話家森回到休息室時高興地說:「大事不妙,被有朱邀去她家了」, 到了有朱家玄關,家森還問:「真的、走進去沒關係嗎?」 有朱笑咪咪地,臉湊近到“一個保特瓶的距離“說:「你是來幹什麼的啊?」 到了這種有朱都跟雀說這是誘惑的舉動出現後,家森才出現而張開手打算抱有朱的行為。 到此可以看出家森跟有朱曖昧幾乎都是從有朱開始釋放好意, 當然真紀跟雀都覺得有朱不是真心的,line對話可能是言外之意 這些家森心中應該也有個底, 繼續跟有朱交際多少還是覺得有機會的心態, 直到有朱的妹妹說出「還是放棄比較好,姐姐的綽號可是『淀君』」 並說出有朱的事蹟時, 眼神才真的顯出心死了,回家就問別府可不可以給他烈酒喝, 而且之後不再跟有朱有任何超越普通男女相處分際的言行, 直到有朱被解雇,問家森「什麼時候帶我去滑雪?」 家森用言外之意的「我再聯絡妳」告訴有朱「不會再聯絡」。 這一段我覺得跟家森在八話提到「我想被喜歡,所以不會去喜歡人」是有呼應的, 家森跟有朱拉近距離,都是有朱先主動,家森接收到有朱的好意訊息才更進一步, 要說家森為什麼會對有朱主動, 正是因為有朱總是先丟球給家森、跟他有來有往才讓他敢主動。 相較於雀,對家森不只表現得沒有好感、前三話根本不太關心家森, 到第四話經過家森的事,才出現比較關心家森的舉動,(煮粥給生病的家森吃) 但這時在雀心中,真紀跟別府的份量又遠遠重於家森了, 家森一直在最末位,一般這種對方根本不把自己當一回事情形下還一直發動攻勢的話, 多數都是只會招致更多的反感,就劇中家森看到的情況, 真紀對別府無意,別府告白了三次還是沒有得到想要的回報、 別府對雀無意,雀的心意就被別府冷處理, 到第八話雀明白別府還是心繫真紀,就阻止了別府談論到接吻的事, 這大概就是家森對雀一路上毫無攻勢的原因, 單戀的告白就只能成為夢話、甚至玉碎而關係破裂, 人對於來自不喜歡對象的告白只能像對夢話般回應,不就是希望這告白是一場夢話, 拉開距離,看清關係、為了不讓關係破裂一直沒有把壓力給對方, 其實也是家森保護自己同時對雀溫柔的方式。 要說攻勢也不是沒有, 八話家森跟真紀推銷別府,變向也有替自己製造機會的效果、 趁解釋SAJ也混進了自己的告白,但得到的是雀瞬答「謝謝」, 是完全不把他放在考慮的答案態度,這就是家森的進攻,只是還是無望。 家森與茶馬子的婚姻 茶馬子會離開家森主因是家森說出了對茶馬子而言等於後悔認識她、後悔生光大的那句 「當初去換那6千萬的話,現在就…」茶馬子認為這是一種背叛; 從四話兩夫婦的對話,茶馬子在意的重點不是家森的規矩多、不是家森沒有正職, 而是在意家森的規矩差點害到兒子重病、在意家中已無以為繼還決定以音樂為重, 既然音樂已經重於家庭、當初愛的又是玩音樂的家森諭高, 茶馬子當然是放掉離婚,因為婚姻中家森的理想角色不是她所愛的「玩音樂的家森」, 且當初的喜歡在婚姻中消磨掉了,但對家森還是有愛,所以放家森自由、 茶馬子說:「我已經當家森死了,這麼想比較輕鬆」「他一定也是這麼想我的」 「死」是人世中無可挽回的事,兩人還要想著對方也「死了」才可以輕鬆的話, 那這兩人間即使不再喜歡對方了,好歹也還「愛」著、在意著對方。 而家森對放不下的兒子光大,是唯一單純「喜歡著」家森的人, 記得家森、看到家森高興、天真問家森「離婚什麼時候結束?」 希望喜歡的父母可以都在身邊, 渴求被愛的家森從光大感受到是被喜歡著的,所以家森最放不下的也是光大, 十話拉《死與乙女》時,家森的回想只有光大、當初也為了光大鋌而走險試圖勒索真紀, 看得出家森對喜歡自己的人會全心全意的回應對方, 喜歡的對象不會回應自己時則會壓抑、甚至扼殺這份感情, 讓茶馬子帶走光大,大概也是認知到現在無業的自己不會比拿到一筆分手費的茶馬子更能 顧好光大。 然後規矩,我覺得就是人生體驗的結晶, 人在生活中會依據經驗知道何者當為、何者不當為,久了就成為規矩, 家森的規矩多,呼應他對他人情緒敏銳的特質: 例如炸雞加檸檬事件的點在「尊重」,做什麼要問過在場他人意願、而且不能預設立場; 第二話的魚湯也是,在下廚者面前興高采烈談另種料理,會讓下廚者一番心意覺得被蹧踏 「言外之意」的解讀也是多觀察人心,不要當白目的道理、 三話的撞衫也是,除了會有無聊人起閧什麼「特別關係」、 也會有很在意覺得討厭、被學穿搭等等的人在; 八話的「夢話」、SAJ全是人際交往間的注意點、 九話的以本名稱呼也是,擅自用別名會形成溝通障礙、不是所有人會懂別名所指為何; 十話的香芹在炸雞盤上即使只有增色的作用,也要為了香芹讓炸雞看起來好吃去感謝, 這也是老生常談的「要感謝社會上的小鏍絲釘」的意義。 當然這麼囉嗦的人就是很煩沒錯,反而會讓人想,什麼人生經歷會讓他變得這麼煩? 不過劇情沒有提供為何他會成為這樣個性的原因,所以無從分析。 真紀曾說:「家森你把自己的事看得很清楚嘛」 家森回:「就是太清楚了才這種性格」 對誰都表現這些煩人的特點毫不掩藏,想來也是希望會喜歡他的人是喜歡「真正的自己」 八話打算跟真紀推銷別府時也先打預防針:「別府你結婚了也不要趕我走哦」 雀給他租屋資訊時,問雀:「這是要趕我走嗎?」,其實是很畏懼失去的, 家森就是人生中失敗、失去太多而在感情上膽小、處理上狡滑的態度, 以預防可能受傷的風險, 這種人一定會有人覺得莫名其妙,確實也是個莫名其妙的人, 但綜觀來看,其實是相當悲哀、消極的態度也是四人中最容易孤獨死的類型。 我在劇情後段認知到家森可能是這樣的人時,覺得很悲哀而希望可以有人喜歡家森, 九話發現四人每個都得到三人份的感情時,才覺得安心,至少不是被放到一邊沒人理。 分析大概是以上,明天沒有四重奏了…(遠目) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.107.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1490622853.A.178.html

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家森loss持續中………
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03/27 22:24, , 2F
寫的真好~觀察好入微~
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分析好強大!!家森QQ
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麻煩也分析另外三人 寫得真好!
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其他人可能無法… 家森可以分析是像靈光一閃般突然理解了,而且寫完頭好痛。

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其實看完四重奏,我覺得自己也有點家森的毛病,有點怕怕
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明天沒有四重奏了QQ(眼睛沾到檸檬
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是啊…loss中

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細心分析推
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推 家森其實很敏銳也很敏感 所以能馬上發現問題所在
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然後他再直戳那一點 他也知道這樣會惹人厭 但最有效率
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家森在四人間的相處上會去觀察理解,然後去看時機戳破, 道理上只讓人覺得煩,沒給人難堪過,所以頂多讓人覺得難相處 發現問題就立刻煩人應該也是認知到這件事比對方的觀感更該去在意。

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推, 這才是家森讓人可惜的地方
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原po 家森系?
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原po分析超透徹,太厲害啦!
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分析得真好~
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目光只在真紀跟雀身上(她們人生太戲劇化)結果沒想
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到家森有這麼多內心轉折處QQ
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不注意也是人之常情,要注意的人事物太多了,本來就不容易面面俱到

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原po是學心理的嗎?好厲害。其實私心希望他能和茶馬子
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復合XDD
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不是學心理的,只是突然理解了這個角色 復合也是很希望,可是茶馬子這麼堅持,難吧。

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孤獨死XD哈哈
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推QQ 喜歡原PO的分析
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家森第一話親女大生是什麼心態 原po有看法嗎
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沒有前因所以不敢斷言, 雖然劇中看不到,但曾在推特上看到日本節目放的番宣有女大生被親後露出笑容的畫面, 這樣看來家森至少沒有違反女大生意願,自以為是的行動, 要是從家森在有朱退一步才進一步的互動上來看, 可以更大膽的推測是家森可能是「應女大生所求」分開時給了特別的service。

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所以其實家森應該喜歡真紀的啊,真紀總是能聽懂家森想表
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達的感覺。
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真紀是可以喜歡上的對象沒錯, 不過真紀沒有任何對家森特別的態度、情感,而且還有幹生、別府梗在中間, 加上真紀不是家森喜歡的類型,幾個點下來家森把真紀當對象的機率很低。

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家森應該是蠻喜歡真紀的 不然就不會在真紀離開時偷哭了
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但不是戀愛感情
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家森的戀愛感情還是用原始衝動去喜歡 所以才會一直喜歡
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跟自己不搭的人
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家森這種默默想很多的人衝動不太可能, 覺得雀、茶馬子這樣堅強的人對缺乏堅強的家森而言有很強的吸引力, 才會一直喜歡上有這樣特質的人。

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推原po家森系分析 四重奏loss只能靠大家的心得文解了XD
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還是好心疼他嗚嗚嗚嗚
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第一集親路人的描述太少,我是猜測路人可能是釋放出
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相當程度的好感,才會促使家森這麼做(比照有朱的例子
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推原Po的分析讓我更了解家森,期待真紀、別府、雀的
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分析
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寫得好好
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好厲害的分析啊
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分析好強大呀
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看了原po的每篇分析,不得不佩服坂元塑造角色的功力
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連戲份少的角色都很立體
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推分析
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現實中覺得這種人真的很煩XD
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這類人太纖細現實上確實不容易相處, 不過也有好處就是很容易得到適時的關心跟應對,因為這類人會很快感受到氣氛的變化, 家森在劇中也有展現這個特質, 第四話別府為了倒垃圾快抓狂時,家森從陽台溜進屋內後還特意回頭把關起來的拉門打開 也拉著別府的袖子用較軟的態度勸別府先吃早飯, 跟雀覺得別府也會生氣很新奇、真紀想試別府會怒到什麼程度相比是最顧到別府情緒的。

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家森是只能在螢幕前心疼他的人,連用醬油還是醬料都有
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規矩,光太說的沒錯都可以的人才受歡迎XD
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正是因為多數人都像雀一樣覺得煩,所以才會認為家森是最容易孤獨死的。

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家森Loss+1...幸好不會孤獨死了
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如果現實中男友在一起吃飯時一直唸,我一定會把他訓練到
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閉嘴吃就好XD
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那就要看兩方那方可以說服對方了, 家森也是願意磨合的人,只是他也是偏向去調教人的類型,所以才這麼煩。

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送給所有家森loss的朋友~
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幕後花絮好啊,感謝J大,收下了。

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不過對照之前家森故做客觀的跟雀說我就容易喜歡自由的
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咦,我沒印象家森有說過這句…

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女人或隱藏在SAJ的告白(誰懂?),最後家森半開玩笑的邀
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家森應該就是想要在對方不懂的情況下看他有多少機會, 如果雀這樣突然受到告白有所動搖,那就代表家森的心意對雀還有影響力, 那家森才有可能更進一步,但雀當時一心只有真紀別府,家森不可能有直接告白的自信, 而且雀的脾氣算硬的(可以對生父死生不見),明白的告白一旦形成壓力, 關係破裂的可能性很高,風險這麼高的環境,不讓對方懂反而還比較穩。

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可樂餅約會算一點小小的進步嗎? XDDD
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家森系是你
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雀拿到演奏會的票時 家森也是強調他有空 可惜雀不把
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他放心上XD
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雀對家森的間接表態、心情感受一向都是直接忽略掉, 唯一一次在家森說明用「開玩笑的」消除「喜歡」的存在時, 有觸動到雀的心裡,讓雀略顯悲傷的問「消除得掉嗎?」 如果這時雀看到家森情感上武裝瀕臨崩解的表情, 說不定雀就可以感受到家森跟她一樣也很苦,可惜家森背對過去了。

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雀當時從鐵板燒開始鋪梗就是要撮合別府真紀,當下應該
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覺得家森來亂的XD。家森開始也許是想跟小雀聽沒錯~~
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※ 編輯: ironim (111.251.93.86), 03/28/2017 23:55:38

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腳本家的人設做得很仔細 很難想像電視劇可以做到這個地
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而演員也可以精準的演譯,實屬難得!!
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推~~家森QQ
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嗚嗚 感謝你 真的想了解這個角色
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精闢解析推!!!家森好心酸觸動到我了QQ我願意整天被你碎
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念啊家森!!!沒有人愛你我來愛!!(想太多
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推! 好精闢
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對 我的原始衝動的意思就是 沒有什麼理由 只是被身上某
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種特質吸引的感覺XD
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家森系??
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推講解精闢,觸動到心裡,很多人應該也是喜歡的對象不表
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05/03 11:25, , 71F
示就扼殺感情,而沒意思的對象表示喜歡就會進一步的人吧
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推推
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