[心得] 文組轉職工程師歷程

看板Japan_Living作者 (戎崎裕一)時間5年前 (2019/05/13 19:44), 5年前編輯推噓12(12027)
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在準備回歸社畜之前獻曝一下自己的轉職心路歷程 可能很長(?),只想看面試部分可以跳個幾頁(欸 個人背景:  2014年09月 大學日文系畢業,無日本學歷        (2013~2014曾於東京交換學生一年)  2015年   整年因為家裡的事情空窗  2016年04月 東京就職 職業經歷 第一家公司  期間:2016年04月~2017年07月  業界/雇用型態:通信業界派遣公司/正社員     (儲備業務,實質職務內容是被派遣出去當銷售,   當業務前要被派遣去體驗一下現場,   沒想到待了一年以上完全沒有被調回本社的機會)  職務內容:接客、提案、製作營業日報等等  離職原因:工作一年以上,應徵職務不符,薪資也沒有調整的跡象,       最後因為與派遣先的上司方針衝突跟龐大的業績壓力決定辭職  待遇:文系大卒新卒價,以下以N代稱,無獎金     加班超過30小時才有加班費,每月平均加班40-50小時  決定離職時公司不願意放人,來回僵持了將近三個月  說來慚愧,即使決定要離職了也還沒想清楚究竟是要在同業界繼續打滾還是跳業界,  登錄転職エージェント時提到自己在學生時期曾因興趣自學過PHP及架設網頁過,  エージェント表示若興趣在此不妨挑戰看看 所以第一次轉職活動便轉往IT業界為中心,  但エージェント介紹的職缺  普遍因為我沒有工程師的實務經驗與成果而在書類審查就失敗  最後是自己在其他人力銀行海投履歷  最後拿到一家SES公司的内定並決定進去  (SES:System Engineering Service   簡單說來就是外包案件的承包公司,   將自己公司所屬的工程師送到其他公司參與開發Project,   與發包方大多採取請負合約或準委任合約,   員工管理也應由承包方負責,   故不屬於派遣也不受派遣法規保障,   當時還不知道SES是個多惡名昭彰的東西。   ※ 以上言論並不代表我完全否定SES     我想業界內也是有好的SES公司 也有工程師就是想透過SES工作,普遍來說還是糟糕的公司多就是了) 第二家公司:  期間:2017年08月~2019年04月  業界/雇用型態:IT界SES公司/正社員  (實質為偽裝請負的派遣工,   一進公司馬上就會被送去指定的發包方面談,類似面試,   通過後就會被以Project参画的名義常駐於發包方公司,   直到Project結束/公司都合or自己退出)  職務內容:   入社到離職為止共參加了兩個Project   1、某大手通信公司的法人向租賃契約系統的作業員,     跟工程師沒什麼關係,就Key資料的作業員   2、某大手公司的海外據點育成Project的專員,     確認海外分公司的工程師的能力跟協助擬定改善計劃,     稍微接觸Java的框架跟看看Code,不過終歸只是輔助立場沒有參與開發  離職原因:三番兩次向本社業務提出想要參與實際上有在開發的Project,       不過每次都以”外國籍又是沒有實務經驗的話案件不多”為由打回票       還有薪資過低的問題  待遇:N-20K,每半年調一次薪,離職時點薪資為N     因為參與的Project都屬於事務性質,完全沒加班  除了上述原因以外也因公司決議改變事業方針,  對新事業的方向不敢興趣,不符職涯規劃為由在二月下旬提出離職,  三月底結束在常駐先的業務,四月把累積的有給全部休完後離職  轉職活動:   三月上旬左右本格化開始對各家公司投履歷   四月底為止合計兩個內定,確定自己想去的公司  使用的轉職服務:   Wantedly   Green   プロエンジニア(転職エージェント)   ギークリー(転職エージェント)   這次轉職沒有打算跳業界 不過相較起上一次來有充裕的時間自我分析 確立自己的經驗跟興趣都比較偏向Web後端 於是多以Web開發公司的自社開發為主   (無論是受託開發還是自社サービス都投)  轉職準備與當下能力水平:   自學Ruby(框架Rails)   水平為RailsTutorial結束   按教學從建造會員登錄機能到完成類似推特的SNS   用html做一個作品集網頁跟把自己的能力數值化及可視化   用Rails做一個口コミサイト   (未完成,不過可用來強調自己並非僅是依靠Tutorial可以自行設計網頁    以及具備基本的Git操作能力等等)  Wantedly:   與其說是人力銀行網站應該說是一個SNS   看有興趣的職缺可以點「話を聞きに行きたい」   企業方也對你有興趣的話就會邀請你到公司聊聊   就像是非正式的面試,也不一定要帶履歷書(看公司)   相對如果企業方看到登錄在網站上的經歷有興趣的話也會寄信來   不過在職缺介紹上不會寫到待遇   這次轉職活動在自己投履歷的部分幾乎就是以這個為主   前後應該對40家公司以上點了「話を聞きに行きたい」   (正經的開發公司願意收留沒實務沒實績的人的地方其實不多)   其中無聲卡大約近30家,拜訪公司後聊聊覺得沒什麼興趣的大約5家   進入選考過程的也約10家,講些比較有留下印象的   作為練習也有投SES公司,成果為SES公司內定   1、自社サービス会社(主要使用Java跟PHP) 面試時提到的待遇:N+50K     員工大約50人,員工平均年齡30前後,普遍年輕     面談後進入正式選考,面試的流程為自我介紹 來日本的理由,過去的開發經驗     對公司方針及サービス的理解與共感度     第一次面試後被刷掉     面試官表示對我的性格評價很高     但目前他們在徵求的是能立刻投入開發業務的即戰力     (至於這是不是建前嘛…都被刷掉了也不重要了)   2、受託開発会社(根據案件使用的言語不同,Ruby為大宗)     默默從2018年年末開始關注的公司 跟自己在自學的言語跟框架符合 與其說公司倒不如更像一群熱衷於做網頁的人們的工作室 員工約30人,面談後提出想進入正式選考的意向 不過被以目前沒有要招募未經驗工程師為由被刷掉   3、某知名自社サービス会社(主要使用Ruby)     員工約80人,沒有面談,直接被要求考Code     考試內容不方便透露,使用言語不限     考試沒過,不過因為是第一家來要求考Code的公司所以有點印象   4、SES会社(根據案件使用不同言語) 待遇:N+30K+參加Project的單價的一部分     員工為50人,一開始沒發現這是SES公司     (SES公司很常在公司網站上偽裝的很好)     辦公室很潮(啊但是再潮也沒用,跟被常駐(X)派遣(O)出去的人無緣)     面試時當場替我查詢有沒有願意收外國人的開發Project     跟面試官也還相談甚歡,拿到內定 不過鑑於前公司的關係對SES的案件選擇問題 偽裝請負,責任推卸等等容易頻發的事件很感冒所以辭退   5、自社サービス会社(Swift跟PHP)     員工大約12人,面談前驚覺該公司一陣子前在網路上炎上過     炎上內容為無許可擅自使用大手公司的LOGO宣稱有合作關係 還有社長本身的品格問題與暴力事件等等 不過畢竟是網路消息不知道真偽,提出想面談的是自已於是還是去了 面談的是開發部門的部長 聊我的開發經驗跟目前他們開發部門的現況 很驚人的是聽說後端工程師都辭職了,現在後端是來實習的學生在做 運行中的幾個APP,一個重構到中途放棄 一個是Code亂到已經沒有辦法維護所以放置Play 面談後無聲卡,不過這開發部門的情況聽起來讓我怕爆   6、受託開発会社(主要使用PHP)     面試提到的待遇:N+10K     員工大概60人,在日本國內有數個據點     每一個辦公室看起來都潮到我只說得出潮這個字 第一次面試是人事擔當者 面試內容不外乎是自我介紹,來日本的原因,開發經驗 面試官對我曾經在東京都內的各個SH到處交朋友的經歷很有興趣 第一次面試通過,然後最終面試是社長 該社長的面試讓我很印象深刻,譬如以下幾個問題     「你過去沒有在業務中做開發的經驗, 你實際成為開發工程師之後覺得跟自己想像的不一樣要怎麼辦?」 「跟前輩的想法有所衝突的時候你會怎麼做?」 「把有多少幹勁形容出來的話你要怎麼形容?」 最終面試過後無聲卡  Green:   其實自己都快忘記自己有登錄這個人力銀行,   跟Wantedly一樣都有面談這種先去聽聽看公司介紹的機能   沒怎麼使用,有些在Wantedly投過的公司或エージェント介紹的重複職缺   透過這個網站去面試的只有一家,是該公司寄信來給我   AI応用サービス開発会社(使用言語Python跟Java)   待遇:N+100K(含40小時みなし残業)   第一次面試是工程師,考了Java跟SQL的測試,難度不高   本來因為志在Web後端所以興致不大,但還在選考中的公司不多 就想多聽聽,說不定想法會改變等等的   然後跟我面談的工程師提出了幾個跟Web開發有關的機能引起我的興趣   面談內容主要圍繞在我的開發經驗與工程師職涯規劃 還有跟多人團隊開發時的想法   第二次面試是人事擔當者兼工程師   面試內容多與第一次重複 不過多著重在我是如何在白天與開發無關的業務中的生活中自學   也提到公司內已經有一位台灣人(聽說是台大畢業der...)   面試後接到進到最終面試的通知   不過當天也拿到第一志願的內定了,所以辭退最終面試  プロエンジニア:   看到網路上有人推薦的工程師轉職用エージェント   登錄方法是現場面談,面談負責人恰巧是他們社長   不過聊過我的開發能力水平之後很了當的就說以我的水平的話   他們能介紹給我的職缺就只有SES公司而已,不過我又不想去SES公司   給我的建議是忍耐去可以好好開發的SES公司,或著參加他們的免費程設補習班   覺得如果都要去SES公司的話我就沒必要找エージェント   也不可能為了參加補習班而放任自己沒工作 (被提出可以邊打工補貼生活,但在留資格上也不可能去飲食店打工)   所以面談後不了了之   題外話,該社長對Rails這個框架非常不以為然 「就算會用Rails也不是一個能拍上用場的Web工程師, 資料庫操作等等的都不清楚吧。」   所以對主要學習Rails的我的評價頗低的樣子   日後對著其他以Rails為主的公司的工程師提到這些事情的時候   工程師表示「說這段話是前端工程師是不是? 我們也不會把只會依靠框架功能而沒有理解其中原理的人當成 一位好工程師啊,這個人的評價太過偏頗了。」  ギークリー:   同樣是以工程師轉職為主的転職エージェント   登錄方法也是現場面談,面談負責人聽了我的希望之後很有信心的說   「以您目前的能力水平來說可以介紹的職缺應該還不少!」   立刻搬了大約50個職缺來,說在轉職活動裡面書類選考的通過率差不多10%   過了一面的機率是20%,過二面拿到內定的機率是50% 所以總之就以量取勝,多拿幾個內定之後再來做抉擇就好   負責人稍微替我的履歷修繕一下便替我向那50家公司送出履歷   還有給專用的網站,網站可以確認選考情況跟應徵新的公司   不過恐怕是我的水平跟作品集的自薦能力沒有那麼高的關係吧   包含我自己陸續在專用網站上投的20餘家公司 有通過書類選考的為5家,其中2家的考試沒過,進到面試的為3家   1、某大手公司的專門做集團內開發的分公司     待遇:N+50K     員工約150人,口コミサイト上將這家公司評為跳板公司 只收契約社員,契約更新次數也有限,管理層都是母公司空降下來 開發業務多歧多樣加上母公司名氣很響 但是能轉正社員的機會渺茫,也就沒什麼升遷機會,所以被評為跳板公司 面試官是工程師,面試內容跟上述提到的無異 不過該面試官對我提出的問題的回答都很簡略,面試時間不長 面試完就知道面試官對我大概不怎麼感興趣,不意外的收到沒通過的聯絡   2、據說是日本第一家做出某個知名服務的公司,不過現在主要靠SES事業 待遇:N+70K     員工約80人,エージェント掛保證說雖然是SES公司不過頗為正經 因為成立已久也蠻有制度的,不知道資訊傳達上有什麼問題 好像被預設我有年單位的開發經驗 面試官是一位董事兼人事擔當者 整體來說面試還很順利,不過面試官面試結束之後直接對我說 「老實說您的實務經驗低於我們預期, 雖然對您的性格跟將來性覺得可以期待, 但是剛剛我們也有聊到, 其實我們前一陣子才剛收一位經驗與您很像的人, 包含目前有沒有餘力培養您還請讓我們好好思考一下。」 過了幾天之後收到不通過的聯絡   3、最後決定要去的公司,自社サービス(主要言語為PHP)     待遇:N+50K     員工約15人,其實這家公司在Green也有看到 (應該是系統篩選我有符合他們的設定所以有傳給我”気になります”)     既然エージェント跟人力銀行都有一樣的職缺的話 我會選擇透過エージェント談,畢竟是專業在介紹人才的 既可以省去跟公司方的個人書面聯絡,也可以透過專業的人來交涉待遇 面試合計兩次,第一次面試是配屬部門的工程師跟企劃 面試內容也跟別的公司大同小異 不過面試官的工程師聽到我對成為マネージャー也有興趣之後 就提出一個課題,給我一些要件需求要我預估這個案件需要多少工時 因為預料外的課題當下挺慌,最後有答出來 工程師也表明這個課題只是因為聽到我的職涯規劃才希望我回答 其他印象比較深刻的還有要我為自己的工作能力評分 第二次面試是第一次面試的兩位再加上社長跟董事合計四個人 (面前坐滿四個人覺得怕(欸) 問的問題跟第一次面試也大多重複 應該是在確認有沒有說詞前後反覆的情況 最終面試後一週拿到內定 決定進這家的理由其實不外乎就是對公司事業的興趣比較高 雖然薪資是比那間進到最終面試的低 不過考量到以我的能力水平來說,首先還是好好的培養開發能力比較重要 在這個業界對重複轉職的觀感相較起其他業界以來並沒有很差 有能力的工程師漸漸跳到薪資更高的地方倒也不是什麼稀奇的事情 假使工作順利,能確實的累積經驗跟能力以及為公司帶來利益 然後一年,兩年後覺得薪資實在是沒有成長也沒有交涉空間的話 到時候再來考慮就好了  上述是自己自2016年在日本就業後到現在轉換跑道的經驗  以薪資來說還是就年齡來說並不高 不過我自認自己的能力還沒有領到高薪的本事  回首一看包含來交換留學的時候在日本也待了頗長一段時間了  加上平常除了跟台灣的朋友Line聊聊天基本上沒在用中文,常常被吐槽中文很爛  字裡行間可能也有些有違和感的中文,還請版友多多包涵了QQ  啊,附帶一提興趣是喝酒,在前公司別稱台灣來的酒鬼(不 希望在新公司也可以喝到很多很多免費的酒(不會有那種事情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.204.194.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Living/M.1557747887.A.129.html

05/13 20:06, 5年前 , 1F
對了,這一次的轉職活動裡,當面試完覺得自己有可以
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05/13 20:06, 5年前 , 2F
反省的點我會把面試過程打逐字稿出來~也可以加深自
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05/13 20:06, 5年前 , 3F
己對面試過程的印象
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05/13 20:28, 5年前 , 4F
推回歸社畜
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05/13 21:02, 5年前 , 5F
詳細給推,覺得受用
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05/13 21:19, 5年前 , 6F
推分享
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05/13 22:07, 5年前 , 7F
不知道原po對geekly介紹職缺的評價如何?是至少書面上
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05/13 22:07, 5年前 , 8F
的條件有符合原PO的期望嗎?
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05/13 22:19, 5年前 , 9F
一開始被搬出來的職缺大概有一半是實際上沒什麼興趣
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05/13 22:19, 5年前 , 10F
的吧,不過薪水上是符合的,現在確定要去的公司開的
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薪水比當初求人票上低,不過還是有符合我開的希望待
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05/13 22:19, 5年前 , 12F
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05/13 22:20, 5年前 , 13F
他們手上握有的職缺還蠻多的,只要做為工程師的資歷
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05/13 22:20, 5年前 , 14F
夠的話我覺得大概不難找到符合自己的期望的吧~
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05/13 22:49, 5年前 , 15F
推詳細!文組轉職一定遇到很多辛苦的地方吧....
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05/14 19:53, 5年前 , 16F
日本你有心想入這行還好,門檻不會太多,愈大的project做
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05/14 19:53, 5年前 , 17F
的事範圍也不大,有助學習,而且有IT公司技術職新卒都招
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非本科系或文科/高卒的了
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05/14 20:29, 5年前 , 19F
新卒好說啦中途不多願意收實務經驗零的啦xDDDD
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05/14 20:30, 5年前 , 20F
不然就像前職這種頂著工程師名號做雜務的SES(目死
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05/14 20:32, 5年前 , 21F
新卒還願意收完全沒碰過的,中途最至少要有自學跟拿
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05/14 20:33, 5年前 , 22F
出點自己做得出東西的證據xD
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※ 編輯: EzakiYuuichi (126.204.194.198), 05/14/2019 20:36:54

05/14 20:53, 5年前 , 23F
日本對文組轉行真的比較友善
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05/14 22:43, 5年前 , 24F
恭喜原Po轉職成功。對同樣文組經驗零的我來說很有鼓舞作
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05/14 22:43, 5年前 , 25F
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05/15 17:25, 5年前 , 26F
不是日本對文組友善,是IT業界缺人所以不看學歷吧。大
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05/15 17:25, 5年前 , 27F
手如ntt data等等的收文組還是很看學歷,但是中小企不
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05/15 17:25, 5年前 , 28F
分新卒中途都不看
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05/15 17:26, 5年前 , 29F
就算是文組,如果有程式經驗要進中小ベンチャー類的頗
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05/15 17:26, 5年前 , 30F
有機會
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05/15 19:31, 5年前 , 31F
中小看是哪種的,像有些其實進客戶現場的大型開發也算ok
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05/15 19:31, 5年前 , 32F
,工作範圍很小,指示多節奏慢蠻適合學習的
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05/16 09:05, 5年前 , 33F
請問一下我有3年unity跟3年android的開發經驗,日文
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05/16 09:05, 5年前 , 34F
程度大概只有N3,這樣有機會在日本工作嗎?還有我已
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05/16 09:05, 5年前 , 35F
經40歲了
05/16 09:05, 35F

05/16 20:37, 5年前 , 36F
在台灣文組轉職很難喔... 而且日本有好棒棒社內訓練台灣沒
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07/04 14:22, 4年前 , 37F
小弟我也是文組.現在在日本打工度假.因為興趣有學一
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07/04 14:22, 4年前 , 38F
點python跟Ruby.想問一下如果之後想在日本找工作會
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07/04 14:22, 4年前 , 39F
比較推薦往哪邊鑽研呢
07/04 14:22, 39F
文章代碼(AID): #1SsLYl4f (Japan_Living)