[轉錄] 憲馮大戰經典戰文收錄

看板Jacky_Woo作者時間8年前 (2015/10/17 21:00), 8年前編輯推噓120(123推 3噓 24→)
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憲哥、馮光遠，於正晶限時批公開辯論。 當時八卦板有許多戰文論述， 本文特將其中經典戰文轉錄於此，以免被洗掉。 ------------------------------------------------------------------- 作者 DongRaeGu (東拉菇) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 馮光遠真的輸了嗎？ 時間 Sat Oct 3 00:21:36 2015 ─────────────────────────────────────── 節目開播前我覺得馮輸定了，但今天看完正晶後，我覺得吳輸了， 馮雖然乍看之下沒有贏，但至少他爭取到了版面跟機會表達他的想法， 比起在網路上隔空對罵他有扳回一成， 不過馮口才真的不太好，我大概可以理解得到他想講什麼， 可惜就是表達效果欠佳導致難以說服大多數人， 馮的才華還是在文字上吧。 簡而言之，馮的論點主要是談到節目製作成本的問題，節目主持人拿走大部分的現實， 然而拿最多的吳宗憲卻哭製作費不足，忽略後面編劇及腳本創作者待遇低落的問題， 甚至我很懷疑台灣的綜藝節目搞不好根本沒腳本，隨隨便便就丟給主持人發揮。 然而這個問題，在馮光遠推崇的美國也是一樣存在， 若干年前好萊塢編劇大罷工抗議待遇太糟糕，此舉導致很多電視劇跟節目停播， 有些甚至就直接腰斬，但這真的沒有辦法，市場機制就是如此，能夠寫腳本的人很多， 但能演得好戲、能主持得好、夠有才藝嘴砲表演的人很少，這是很吃天份跟外型的， 我買不起100分的腳本，我買80分的可以吧，但請100分的主持人來表現， 80分也能弄到95分的效果，這就是娛樂圈的現實， 而這也是吳宗憲口中所自豪的市場機制，台灣人就是愛看他啊， 同樣的笑話給吳宗憲講跟給馮光遠講，效果就是截然不同。 只是我不太認同馮拿SNL當例子，因為他這種文人傲慢的態度， 會讓人覺得美國節目笑點比較高級，台灣綜藝就比較低級一樣， 即使這是事實，即便我也是這麼覺得，但就是不能講， 因為會傷到很多台灣人的玻璃心，就像我講台劇跟國片99%是垃圾， 也很多迷迷會噓我一樣。 不過，從另個角度談，我也必須承認美國節目的笑點不是那麼容易被理解， 就像Jimmy Fallen跟阿湯哥玩Lip Sync，我覺得超好笑， 但我認為這個梗拿到台灣模仿，台灣人應該會覺得很莫名其妙吧。 又如The Big Bang Theory或How I met your mother等劇，很多台灣人也覺得不好笑， 這就是源自台美文化背景的差異，故要論及迎合台灣主流觀眾口味這一點上， 吳宗憲還有沈玉琳就是專家，講好聽點是綜藝的世俗化，但實際上就是低俗化而已。 馮點出了台灣節目沒有用心在前端的編劇跟製作這點是事實， 可惜的是他沒有講得很好，台灣節目相對美國及日韓流程的嚴謹，梗都是Set得很好的， 反觀台灣節目就像是在打遊擊戰一樣都是臨場發揮， 惡性循環之下就會造成反應快的主持人價碼水漲船高，而編劇就淪為可有可無的人。 再談到吳宗憲跟沈玉琳，吳千篇一律就是一個論點： 就是對岸不開放台灣節目過去，文化部應該要幫台灣藝人想辦法， 而且他還不斷使用內地一詞，內地這種用法是我這種689都完全不能接受的， 你要講中國、中國大陸、大陸我都從善如流， 但講內地是三洨？這讓我對吳的印象扣了非常多的分數。 至於沈玉琳更不用講了，他就是台灣節目世俗化、低級化的元凶， 過去他當製作人就是專門cost down、玩爛梗、抄國外節目， 把整個電視圈環境弄得很噁爛， 結果他竟還有臉在節目上鬼扯什麼節目有類似是彼此學習與致敬， 還什麼模仿Van Gogh的畫作才是抄襲，抄節目不是的鬼扯謬論都講得出口， 這種屁話聽在耳裡真的有夠想吐，沈完全不尊重幕後創意者創作的價值， 老實講馮光遠真的該罵的就是沈玉琳這種貨色。 我基本上是很少在看台灣的節目，頂多就是偶爾轉到看一會而已， 但說穿了吳現在手上的節目也是抄的啊，有什麼臉講別人？ 馮光遠點出的事實就是台灣幕後人員長期不受重視， 如此演藝圈惡質環境之下，台灣有才華的人根本也不會想走電視幕後工作， 沒有人才願意投入的領域，又怎麼能期待台灣會好？ 我本來滿討厭馮光遠的，但今天他想說的我都能夠認同並理解， 只是很可惜他表達的不夠好導致在氣勢上完全被吳宗憲壓制， 我對馮的印象有好上不少，反而是那個開口閉口內地的吳宗憲，根本就是個笑話， 至於沈玉琳那種咖洨...就更不必談了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.167.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1443802898.A.834.html
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10/03 00:23,
這種面對面的 表達能力弱就輸一半了啊....馮老這點太虧
10/03 00:23
推
10/03 00:23,
老馮是指主持費太高壓縮其它預算 但它的核心思維
10/03 00:23
推
10/03 00:23,
電視轉不到SNL 你不會看萬秀豬王嗎?
10/03 00:23
推
10/03 00:23,
滿臉大便 勝
10/03 00:23
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10/03 00:23,
....
10/03 00:23
推
10/03 00:23,
不是表達能力 而是表演能力才對
10/03 00:23
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10/03 00:23,
而且馮老從頭到尾屎臉也沒必要
10/03 00:23
推
10/03 00:23,
推，我想說的就是這樣
10/03 00:23
推
10/03 00:23,
下次要給馮鍵盤
10/03 00:23
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10/03 00:23,
卻不是指電視台高層太摳 這點你幫老馮轉太多了
10/03 00:23
推
10/03 00:24,
完全同意，馮著重主持佔預算比利，吳著重總預算量
10/03 00:24
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10/03 00:24,
沈玉琳今天倒扣一百分
10/03 00:24
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10/03 00:24,
老吳中國思維被砲剛好 但預算問題解釋你幫馮腦補太多
10/03 00:24
推
10/03 00:24,
推
10/03 00:24
推
10/03 00:24,
今天正晶找來的來賓 根本對馮不利 不算好看...
10/03 00:24
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10/03 00:24,
馮需要時間消化，吳現場馬上跟你辯
10/03 00:24
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10/03 00:24,
沈就是旁邊賣乖，他才是製作風氣差的兇手之一
10/03 00:24
推
10/03 00:25,
你質疑憲神
10/03 00:25
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10/03 00:25,
就算今天電視台變成5台 節目品質不提升 還是被打趴
10/03 00:25
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10/03 00:25,
寫腳本的很多 但能賣錢的新創意少 拿去賣製作公司
10/03 00:25
推
10/03 00:25,
思考角度的問題 餅不夠吃 吳：把餅做大 馮：跟餅多的人分
10/03 00:25
推
10/03 00:25,
不過感覺馮老沒隊友 雖然老吳的隊友是來扯後腿的....
10/03 00:25
推
10/03 00:25,
馮的論點跟本就是笑話,壓主持人薪資而不是追加成本不就
10/03 00:25
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10/03 00:25,
大家都忽略重點是先說巧婦難為無米之炊的是吳宗憲
10/03 00:25
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10/03 00:26,
ㄈㄈ尺
10/03 00:26
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10/03 00:26,
吳宗憲的綜藝節目就只有那一套型式,當然吃主持比重很高
10/03 00:26
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10/03 00:26,
是奴隸主心態 吳講的也是一半對 台灣制做費少=正確 但
10/03 00:26
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10/03 00:26,
我也不贊成馮的說法 壓主持人薪水根本不合理
10/03 00:26
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10/03 00:26,
問題是主持人的費用就占節目很大比例，
10/03 00:26
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10/03 00:26,
吳、馮關注製作費的點完全不一樣，變成兩人各講各的
10/03 00:26
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10/03 00:26,
沈玉琳上談話與吳做的事就是取代了很多編劇的工作
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10/03 00:26,
有市場就有高薪
10/03 00:26
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10/03 00:26,
吳的說法是總製作費加大 反正他主持費就那個價碼
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推
10/03 00:26,
壓低主持人薪資就是老闆心態阿 不怪自己公司 怪員工
10/03 00:26
推
10/03 00:26,
同意
10/03 00:26
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10/03 00:26,
是不等於低制做費做不出好節目 吳的講法就是20年前的台
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10/03 00:27,
你幫馮腦補太多了 然後沈今天真的蠻扣分的
10/03 00:27
我不認為我有幫馮腦補太多，因為其實他想講的就是幕後創作者的問題， 今天餅就那麼多，當製作費太低，而主持人又要拿那麼多的時候， 犧牲的當然就是編劇的價錢，馮自己是筆耕賺錢的，身邊絕對很多編劇朋友， 他有這個意思是完全可以理解的。
推
10/03 00:27,
嘻嘻
10/03 00:27
還有 1233 則推文
還有 42 段內文
推
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我想到師爺
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推
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沈根本沒料 頗呵
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推
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沈是來自爆的
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推
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沈根本沒腦9.2 整天胡扯
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推
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憲哥說得對
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推
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聽沈講話我真的一肚子火到現在還沒平息
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推
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XD
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推
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覺得沈超多餘，只會拍馬屁
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推
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本日主題：憲哥說得對
10/03 00:17, 120F
推
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XDD 感謝整理
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推
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台灣節目就是三個精隨:抄襲costdown收視率
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推
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結論就是 憲哥說的對
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推
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XDDDDDDD
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推
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憲哥說的對XD
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推
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XDDDDDDDD
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推
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XDDDDD
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推
10/03 01:20, , 128F
推XD
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推
10/03 01:38, , 129F
ㄎㄅXD
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推
10/03 01:51, , 130F
XDDDD
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推
10/03 01:53, , 131F
感謝整理XDD DD
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推
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沈：憲哥說的對
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推
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XD
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推
10/03 02:14, , 134F
沈這個無腦9.2只會一直跳針XD
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推
10/03 02:25, , 135F
沈今天把應聲蟲角色詮釋地十分到位
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推
10/03 03:29, , 136F
沈玉琳一直拉扁維拉上場救援，沒寫進去！
10/03 03:29, 136F
推
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哈哈哈哈
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沈超煩
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推
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謝謝整理
10/03 03:46, 139F
推
10/03 08:53, , 140F
你跟沈有仇喔
10/03 08:53, 140F
推
10/03 09:09, , 141F
沈是當太監的人才
10/03 09:09, 141F
推
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滿精闢的
10/03 10:16, 142F
推
10/03 10:26, , 143F
沈真的不行 如果昨天憲哥沒去 他可能連馮都嘴不贏= =
10/03 10:26, 143F
推
10/03 10:51, , 144F
內地沒統戰意義 9.2的神邏輯嗎
10/03 10:51, 144F
推
10/03 11:48, , 145F
審就是個跳針的低能9.2沒錯阿
10/03 11:48, 145F
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10/03 12:01, , 146F
XD
10/03 12:01, 146F
推
10/03 12:02, , 147F
有笑有推
10/03 12:02, 147F
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10/03 19:48, , 148F
沈講的創意一杯茶，執行那段我覺得經典。
10/03 19:48, 148F
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10/03 20:33, , 149F
嗆內地是南投off the point
10/03 20:33, 149F
推
10/03 23:42, , 150F
沈根本草包
10/03 23:42, 150F
※ 編輯: xm4t86 (59.102.173.141), 01/29/2016 22:04:47 ※ 編輯: xm4t86 (59.102.173.141), 01/29/2016 22:15:57
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