[建議] 對N46板暱稱規定的意見與建議

看板JP_Suggest作者 (丹生明教大師姊)時間4年前 (2020/05/13 23:30), 4年前編輯推噓23(230104)
留言127則, 15人參與, 4年前最新討論串1/1
誠如眾多板友所說,本次事件最大爭議並非在正名議題缺乏共識,而是 1. 缺少程序正義、消極溝通 2. 投票選項偏頗、忽視眾多板友權益 已有板友整理,便不再贅述。 許多正名派的板友質疑不恰當的暱稱會帶來不良影響,但不管是採正面表列還是負面表列 ,原則上都會禁止什麼大頭嫂子禿寶那類莫名其妙或失禮的黑稱,所以這點並不能成為正 面表列投票法加分的論點。更何況目前施行中的投票漏洞百出,對於正名派理想的環境, 並沒有多大的實質效益。 板規既然是規範,那就應該規定「什麼不能做」而不是「什麼可以做」,並訂出明確的大 方向以提高適用範圍。 比方說,禁止惡意詞彙(Ex:大頭)、禁止不雅詞彙(Ex:摸摸摳)、禁止與本人無關( Ex:嫂子)、禁止打錯名字(Ex:攻田艾蒙)。 如此一來便幾乎涵蓋了所有黑稱,部分板友最擔心的「對成員不尊重」「看不出來是誰 以列表為依歸,只會產生更多漏洞,以目前的「不在列表上但沒造成爭議的暱稱不會抓」 這種灰色地帶大開的規範來說,Ex.小花→新手看不懂但因為沒吵起來所以不會被抓 or大多數人不認為有問題但卻被有心人士檢舉,沒人知道會是哪種結果,結果想正名不想 正名的都不得安心。 上述的禁止例基本上屬於共識,我想沒有再討論的必要。 「空耳諧音(Ex:哈布)」「中文暱稱習慣(Ex:小南)」「其他中文譯名(Ex:尼布子) 」我想才是最有爭議的部分,也是不管正面列表負面列表都難以防堵的地帶,因此不管開 慣用暱稱還是禁用暱稱列表投票都沒什麼意義。 我認為只有兩個選項可以杜絕灰色地帶。 1.全禁。 此選項等同於除了成員名字以外所有平假名暱稱不得打中文。因為「官方暱稱」本來就沒 有中文,怎麼翻都會失去原意。Ex:こさかな→小坂魚?小魚?小ㄅㄩ?誰對誰錯?全對 ?全錯? 2.全開。(若含有不恰當詞彙以觸犯上面提到的板規懲處Ex:摸摸摳) 原則上因為沒有不雅詞彙,並不太會引發反感。就算加個小字也還保有部分原名,而諧音 只要知道原本的名字怎麼唸,也不難聯想,要"看不出來是誰"我想也不至於。 順提現在板規諧音不行但桑(さん)醬(ちゃん)糖(たん)准許放行非常瞎,為什麼ち ゃん一定是醬?不能是嗆?降?蔣?天醬是什麼醬?好吃嗎?たん不能是碳?趟?堂?蓮 糖是什麼糖?好吃嗎? 而我個人強烈支持全開。 說真的閒聊要只叫成員名字或打日文暱稱我無所謂,簡簡單單(不會打日文的就比較辛苦 一點齁),但翻譯會非常非常非常麻煩!!!! 一篇中文翻譯文章把平假名暱稱留日文真的很蠢,連索尼官方都硬要把長濱ねる翻長濱禰 留了,為什麼非官方的翻譯要保留日文?那ねるそん我翻禰留SON這樣有比較好?每個暱 稱譯名我都有自己的考量,只想要盡量做好翻譯這件事,我也相信這樣的名稱不會冒犯成 員。EX:ひよたん 我有時會翻小雞碳,因為暱稱由來跟小雞(ひよこ)有關係。像這類難 翻譯的名稱,非常容易觸犯現行板規。全部用羅馬拼音也不是不行但就是…難看, Ex:Miipan,這樣很晶晶體捏(?) 至於怕看不出是誰不必擔心,雜誌比你還怕觀眾不知道是在講誰一定會在後面括號補充本 名。 如果僅限制個人言論,翻譯文可以一定程度不受板規限制,我個人也能接受。 是說,會不會太強調怕新手看不懂的這件事了?這裡是討論板還是新手村補習班? 真的為新人著想,那就多發幾篇新手向的文章收到精華區,而不是糾結人家跑到閒聊區看 不懂暱稱,如果看不懂的都要科普的話,可能大家講話都要括號補充一千字。 結論:希望投票能有符合多方面需求的選項 1. 除官方暱稱外一律打日文或羅馬拼音 2. 禁止使用不當詞彙,其他原則上開放 3. 除官方暱稱以及慣用中文暱稱外一律打日文或羅馬拼音(就是現在進行的) 我想這樣應該就差不多符合所有方向的意見了吧?其他門檻等等細項再評估。 如果還有其他多數意見再加進去一起投。 而老、胖、哭、妹、哥、叔等等正反意見都算多的爭議字詞,就再看要怎麼裁決吧?看是 要 接禁?(只不過後者必須提出正當理由,面對板友質疑也必須好好解釋,或提出適切替代 方案供參考) 要是未來再出現新的爭議,再設法裁決便是。 要一勞永逸幾乎不可能,但至少把現在的傷害降到最小。 不算是黑稱,但很多人反對的例如猴莉,我個人覺得就算贊成者較多,但如果已經讓"超 過 不好意思可能很長的篇幅都跑題,抱歉。但希望可以給未來板規制定方向一點點參考。 最後,如果是公正完善的投票,那就算與我自己意見相違,也願意完全接受。 畢竟是公眾的平台,也能夠希望盡到友善尊重。 謝謝。 PS.舉例也許還有不完善之處,屆時還望能多參考各方板友意見。 -- 支持46共識 一個坂道,各自表述,三岸和平 https://imgur.com/Rf89GRI
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.220.189.167 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JP_Suggest/M.1589383827.A.C96.html

05/13 23:42, 4年前 , 1F
晶晶體害我笑出來 推大師姐這篇基本上都認同
05/13 23:42, 1F
※ 編輯: e4062140621 (180.220.189.167 日本), 05/13/2020 23:45:13

05/13 23:47, 4年前 , 2F
但那個最爭議的例子:「猴莉」算是那一類?
05/13 23:47, 2F
算妹那類xd看是要再討論,還是規定「禁止放動物名稱,但成員有用過或冠番有用過除外 」

05/13 23:50, 4年前 , 3F
猴莉不算純空耳 還有冠番哏
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05/13 23:50, 4年前 , 4F
反對的人這麼多,我想是對中國暱稱的排斥心理。
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05/13 23:51, 4年前 , 5F
這只是我的猜測
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可是那只是扮過猴子,並不是冠番上取的名字?如果喜歡用和排斥的人都很多的話,就是 要 ※ 編輯: e4062140621 (180.220.189.167 日本), 05/13/2020 23:57:42

05/13 23:52, 4年前 , 6F
不,他們是反對「『猴』莉」-我的神怎麼能是猴子?
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05/13 23:54, 4年前 , 7F
一直以來在討論這例子的時候,就沒人能好好解釋hori可以,
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05/13 23:55, 4年前 , 8F
Miona本人都說了比較喜歡被叫Miona,卻還是一堆人要叫猴莉XD
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05/13 23:55, 4年前 , 9F
猴莉不行是為什麼...把對於「猴莉」的排斥推因到對中國字
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05/13 23:55, 4年前 , 10F
這個我就真心不懂...單就這稱呼我覺得算黑稱拉...個人意見
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05/13 23:56, 4年前 , 11F
那就繞回來最根本的問題了,該做的是禮儀宣導。
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05/13 23:56, 4年前 , 12F
大家對於黑稱的感受度會有差異
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幕組的好惡,這也太沒品了吧,明明就是自己的事...
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05/13 23:57, 4年前 , 14F
是阿,所以基本上我是看了沒啥感覺,只是疑惑為啥不鳥當事人
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的感受XDD
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我個人的話:1.汙衊性字眼 2.性相關 3.不詳事
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05/13 23:58, 4年前 , 17F
而且Miona叫起來比較親切不是嗎xdd
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說到底就是要像這樣"蒐集大家的意見之後再投票"吧,像猴莉如果不看推文,我一時也沒 想 ※ 編輯: e4062140621 (180.220.189.167 日本), 05/13/2020 23:59:48

05/13 23:58, 4年前 , 18F
黑阿 我自己也比較喜歡用未央奈
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05/13 23:59, 4年前 , 19F
過了五個月,也沒人出來做什麼禮儀宣導阿...
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05/14 00:00, 4年前 , 20F
所以我也說了好幾次:暱稱從來不是需要特別花時間去處理的事
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05/14 00:00, 4年前 , 21F
甚至優先順序都排在精華區後面不知道幾條街,不知道在急啥
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05/14 00:00, 4年前 , 22F
我還是習慣叫Hori醬就是了w
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說老實話,比起暱稱,其他方面的討論尺度界線我是比
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較在意
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她本人是說叫Miona或Hori桑都可以,是個很有禮貌的孩子
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我都是因為暱稱外的原因被正名派人士噴w
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而且Miona打字比猴莉速度快多了...
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05/14 00:03, 4年前 , 28F
叫Miona感覺有點太親暱 除非去握手會很熟了才會這樣叫
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05/14 00:04, 4年前 , 29F
當面我可能也會叫Hori桑或Hori醬吧,確實Miona不適合一開始
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就叫,但在板上我是習慣性打Miona拉
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05/14 00:05, 4年前 , 31F
E大是指成員身材問題嗎?
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05/14 00:06, 4年前 , 32F
我都是打堀,之前曾經打成掘被糾正過
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05/14 00:08, 4年前 , 33F
猴莉爭議最開始是接機事件呀.我以為大家都知道說
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05/14 00:09, 4年前 , 34F
接機事件就用接機禮儀宣導來解決就好~
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反對方認為這膩稱的使用導至接機時喊hori造成本人困惑
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還有 55 則推文
還有 1 段內文
05/14 18:48, 4年前 , 91F
原來不用暱稱就是荼毒瞧不起不會日文的版友,那我們真
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05/14 18:48, 4年前 , 92F
的很罪過**
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非正名派的在被說「用中文暱稱就是不尊重成員」的時候也是這種心情 所以いくちゃん跟花花都可以用的話兩邊就比較不會吵架了吧?

05/14 18:52, 4年前 , 93F
聽說謝罪不能靠嘴巴!?
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05/14 18:59, 4年前 , 94F
用合理的"非官方暱稱"不但不會誤導新手 反而能幫助他們
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05/14 18:59, 4年前 , 95F
這是我們的論點 不要被帶跑了
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05/14 19:14, 4年前 , 96F
說實話啦,平假名你真的要用小南小櫻也不會有人說不行,
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05/14 19:14, 4年前 , 97F
不過既然有漢字的何必要用呢?不過這一說我又要被鞭了,
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看不懂這一段,可舉例嗎

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所以就聽聽就好^^ 另外,我沒有存那些圖的習慣,所以恕
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我謝罪只能用口頭說
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05/14 19:14, 4年前 , 100F
再補充一下,合理的暱稱是有開放可以表列投票的
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那就是我結論的投票選項第三點啊 不是這個方法不行,但要實行照理說它的支持度要超過其他選項 ※ 編輯: e4062140621 (180.220.189.167 日本), 05/14/2020 19:24:11

05/14 19:19, 4年前 , 101F
不是"何必要用" 你是要禁用本來可以用的東西改變了現狀
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05/14 19:19, 4年前 , 102F
這樣除了理由要充分以外,手段也要選擇把傷害減到最小
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05/14 19:20, 4年前 , 103F
理由的合理性各說各話,但手段很顯然波及了太多無辜
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05/14 19:21, 4年前 , 104F
理由的部分要再公投確認大家都能認同正面表列是必須的
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05/14 19:21, 4年前 , 105F
我覺得正名派很在乎就講明 不需要明明在意又裝不在意
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05/14 19:23, 4年前 , 106F
手段的話更不能用這種硬推又粗糙的方式來push你的意見
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05/14 19:36, 4年前 , 107F
再仔細看一下原Po所列的四項 其實就已經包含大部分黑稱
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05/14 19:37, 4年前 , 108F
如果只禁這四項 其他若有不滿暱稱的例外再提出來投票
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05/14 19:38, 4年前 , 109F
這樣不是效率更高又能滿足大部分人的不滿?
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05/14 20:10, 4年前 , 110F
再加上其他大大提的「禁止成員不希望別人叫的」等等
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05/14 20:10, 4年前 , 111F
,又可再減少更多不恰當稱呼發生
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05/14 20:24, 4年前 , 112F
簡單說好了:有堀、未央奈…為何要用猴莉、有白石有麻
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05/14 20:24, 4年前 , 113F
衣為何要用白麻、有与田有祐希為何要用1米37……諸如此
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05/14 20:24, 4年前 , 114F
類,或是真夏用嫂子,大概這意思
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05/14 20:46, 4年前 , 115F
看到一個人說看到生田都不知道在說誰XD 難道會是斗真嗎
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05/14 20:55, 4年前 , 116F
aki你舉的例子沒有解釋用いくちゃん(官方暱稱)的
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05/14 20:55, 4年前 , 117F
情形耶,還是你支持連官方暱稱都禁用,只用本名?
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05/14 20:57, 4年前 , 118F
哈哈渡邊才不知道在說誰吧!
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05/14 21:11, 4年前 , 119F
嗯 用什麼暱稱來討論一位公眾人物本來就是個人自由吧
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05/14 21:12, 4年前 , 120F
除了有共識的極端原因(原po所說的那四類)以外,應該是
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05/14 21:13, 4年前 , 121F
由支持限制的一方拿出充足的理由說服其他人一起來限制
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05/14 21:13, 4年前 , 122F
彼此的自由 以達到更和諧的討論吧
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05/14 21:14, 4年前 , 123F
有了官方暱稱為什麼要用XXX? 我喜歡這樣叫不行嗎?
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05/14 21:15, 4年前 , 124F
最好不要因為... 重要的是這理由能不能說服大多數版眾
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05/14 23:17, 4年前 , 125F
你可以用你喜歡的稱呼 但是限制別人使用稱呼不能沒理由
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05/14 23:19, 4年前 , 126F
你要推廣使用正式稱呼可以 但是不該用這個理由禁止其他人
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05/14 23:19, 4年前 , 127F
想想真的用了禁令 能改變別人的看法嗎???
05/14 23:19, 127F
文章代碼(AID): #1Ul1AJoM (JP_Suggest)